東京学芸大学附属高等学校 - 東京都 国立

詰め襟で騒ぐ理由がわからないな
伝統校ってまだ結構詰め襟が多いけど、文句を言ってるのあんまり見ないよね

今の詰襟は進化している。生地がよくて洗濯できるものもあるし。中学の制服でボタンを変えるだけだOKのところも多いので経済的でもある。
アップデートできていない学校だから変に着崩してしまうのかな

今では、公立高校でも中堅以下や職業高校はどんどんブレザーにモデルチェンジしていて、県によっては、
詰め襟＝旧制中学に起源を持つ進学高の象徴
とさえ理解されるようになっている。

公立伝統高で詰め襟が今でも多く維持されている理由は、
１．伝統進学高に学ぶエリート高校生の象徴としての誇りを生徒が感じ、積極的に詰め襟制服を支持しているから、制服に文句は言わない。
２．進学高に進学する生徒は大概真面目なので、窮屈な詰め襟でも自分からきちんと着用する。だから着崩し防止の生活指導に教師は手がかからない。

ところが附高では…

１．急激な凋落でもはや以前のような進学高としての地位はなく、翠嵐や日比谷などトップ伝統進学高に失敗した生徒が集まる →→めだつ附高の制服は、かえってスティグマ。横浜駅周辺などでは特にあの服は恥ずかしい。できれば着たくない、校章を隠したい。
２．それでも制服として着用を強制されるので、当然反発が起こる。だからそれを形で示す。そして窮屈さを撥ね退けようとする →→激しく着崩す。パーカーなどで隠す。あるいは私服通学強行。

つまり、附高において詰め襟の制服は、伝統校ではなく公立の中堅校におけるような性格を帯び始めているということだ。
なのに着装指導が殆ど無いので、酷い着崩しが横行し、年を追うごとに悲惨に定着してきている。

附高カバンを手に入れたいと思っている人ならきっと制服もきちんと着ると思いますよ。転売目的でなければ。

上の上に変な人いますけどあれは学附アンチのちょっとひねくれた方なので言ってること気にせず！！附高生ライフ楽しんでくださいね〜

>転売目的でなければ。
えっ？ 附高の制服を転売？
買う人いるんですかね？

転売するつもりなら、確かに制服はきちんと着ないで大切にしまっておいて、新品同様のコンディションで売った方が高い値がつきますね。

着用感で売れることもあるのでなんともねぇ。

あ、でもこの方は転売目的ではないと思いますよ。ね？

それは例えば男子の場合、上着は日比谷女子のようなシンプルなブレザー、下は従来の附高の制服の紺色ズボンを着用すればいいのではないでしょうか。べつに上下とも日比谷の女子と同じにする必要はありませんから、ハードルは全然高くないですよ。

もちろん「詰襟一択」でもいいですが、詰襟を着る場合、銀ボタンを５つとも常にきちんととめておくというドレスコードはきちんと守ってほしいですね。これが守れない生徒はブレザーがお勧めでしょう。ただ、詰襟着用でもホックは苦しければ外しておくのは許容範囲内かも知れませんが…

制服博士、それならば男女別のブレザーにすれば済むことではないですか？
解説を聞いてもそれならばジェンダーレスブレザーに拘る必要がないと感じました。

制服博士ではないですが。
ジェンダーレスブレザーだと型紙がワンパターンのため、男女別よりもコストが抑えられるのではないでしょうか？また在学中に性差を自覚した場合も買い直す必要がなくなります

>制服博士ではないですが。
>ジェンダーレスブレザーだと型紙がワンパターンのため、>男女別よりもコストが抑えられるのではないでしょうか？>また在学中に性差を自覚した場合も買い直す必要がなくなります

なるほど、メリットもあるんですね。
解説ありがとうございました。

仰るように、性差を排除したブレザーの制服を導入するのですから、男子も女子も同じ型紙で仕立てることが絶対条件です。そうでなければ、ジェンダーレス制服にはなりません。
そうすると、デザイン的に生徒から不満が出ることが心配なのかもしれませんが、現行の紺詰・セーラーの補完という位置づけですから、それで問題ないでしょう。あまり満足いくデザイン過ぎると、逆に紺詰・セーラーを駆逐してしまいます。あくまで、現行の紺詰とセーラーが引き続きメインです。それゆえ、紺の詰襟と紺ラインのセーラーに強烈な愛着を感じ辛夷祭で毎年制服の出し物をしている卒業生の理解も得やすいでしょう。

とはいえ、ジェンダー的に言えば、伝統の附高の制服の型は余りに性差が大きすぎ、いくら男子にセーラー・女子に詰襟の着用を校則上形式的に許してみても、実行する生徒は皆無なことがわかりました。ジェンダー対策としては次のステップが不可欠であり、それがこのジェンダーレスブレザーの導入です。そしてそれは、従来の詰襟・セーラーに馴染めないなどの理由で激しく着崩したりヤミ私服通学に走ってしまう生徒の救済という役割も果たすことになります。

制服博士、是非学附運営への入閣を。
何もおいてもアクションを起こす事が大切。

だんだん寒くなり、前ボタン全開だけでは物足りないのか、前ボタン全開した学ランの下にパーカー、そして校章ごと襟を全部パーカーのフードに隠すみたいな着こなしが始まってる。
一体、日比谷や翠嵐でこんなに制服を着崩している生徒はどこにいるのか。自分はこれでカッコいいと思ってるのかも知らんが、明らかに学附の恥さらし。

たしかにだらしなく制服を着崩すのはよくないですけど、高校で初めてのつめえりにどうしてもなじめなくて、ワイシャツの上にパーカー、学ランは着ないで学校の行きかえりに持って歩くだけという生徒もいますよ。
そういう生徒のためにも、やはり男子、女子ともブレザーも制服として選べるようになっていてほしいですよね。

20年見ていたら学附の関係者と思しき人がどれだけ日比谷や翠嵐を叩いていたかも知ってますよ。盗撮はなかったと嘘までついて他の附高関係者に嗜められていたこともありました。

内緒さん＠一般人 [ 2023/08/14(月) ]
このスレでも既出なように、高校募集していたころの海城はネット上のネガキャンの被害に遭いまくっていたみたいですね（「高校募集をやめた途端、ピタッと止んだ」と書いていた方もいましたが）

ネット上での他校へのネガキャン糾弾系のスレではなく、純粋な海城中学スレ（高校受験掲示板ではなく、中学受験掲示板）で書かれるくらいなので、なおさら皆の記憶に残っている模様です

https://www.inter-edu.com/forum/read.php?1255,4957471,page=1

【4957566】 投稿者: 珍しい (ID:BtuRRmBPiso) 投稿日時：2018年 04月 09日 18:47

珍しい、というか懐かしいというか。
海城が高校入試を実施していた頃のことを思い出しました。
凄いネガキャンでしたよね。

久しぶりに立地でディスる雰囲気の書き込みもあって、逆に懐かしい気分になりました。
高校入試中止後は、初のディスりスレッドかも。

海城はいじめ問題なかったので学附のそれと同列には語れないでしょう

「駿台模試のデータ見ると学附は翠嵐と日比谷よりも難関」て言ってる奴いたけどさー、（日比谷は知らんが）ステップの模試の合格目標だと、翠嵐と学附男子は同じで、学附女子は翠嵐より1低いらしいぞ

↑
その2つ以外は？

「らしいぞ」って見てもないのに語ってるの？

アンチのだいたいがテキトー言ってるよね

アンチが湧く種を蒔き過ぎなんだよね〜。

武田塾、ここでは人気らしいですね

ここでは、じゃなくてスレ主は、だね

↑それは実際に通ってないとわからないでしょ？人気がない理由でもあるんですか？

どこに人気があると書いてある？

↑なんで怒ってるんですか？
>たしかに自学自習で大学受験に挑むのにはそれなりの地頭と根性が必要となってくるので、附高生なら歓迎されると思う。
なんて褒め言葉じゃないですか

いや、怒ってないし。
「人気がある」と言った根拠を知りたいだけ。
テキトーなこと書いてもネットってあたかも真実のように受け止められることがあるから。ステマ行為ならまた問題でもある。

これだけスレが盛り上がるんだから人気でしょ？
鉄なんか指定校外されたせいか話題にも出ないし。

学附、東工大との高大連携がなくなった代わりに工学院大学との提携始めたよね。面白い取り組みだと思います。
そんな面白いところならスタンダードから外れた塾で伸びる可能性はあるのでは？

>首回りの違和感に慣れるよう頑張らないといけないんだよ。

激しく違和感
そんな頑張りなんて極めて不合理
真面目に語っているのだろうから
より違和感しかない

改良された清潔かつ動きやすい学ランで、努力を勉学の方向に向けられる日比谷最高！

>附高は制服>>>>>生徒の人権。
>制服を合わせるんじゃない、制服様にお前が合わせろ

窮屈な詰め襟、セーラー強要は生徒の人権侵害。
学校が「制服様に合わせろ」と生徒に求めるというのは、生徒に「学校の権威に従順になれ」と求めているのと同じ。
直ちに、男女とも動きやすいブレザーに制服モデルチェンジを！！

別にセーターを嫌々着てる人はいないと思いますよ、うちの学校には。
特に、女子が気になるのはセーラー云々よりかは、制服をどこで買うかだと思います。西武か槌屋なのですが、西武の方がリボンも襟も大きいので、人気です。
男子は詰襟を着ないというのは、硬いからだと思います。特に一年はまだ糊付けされたばかりなので、パーカーを着ている生徒が多いです。ですが、高学年になれば詰襟着用率は上がります。

×セーター → ○セーラー ですね？
「嫌々着てる人はいない」とのことですが、ならばなぜ、冬服になるとパーカーで一見隠しているような風をして、実はセーラーの上着を着てこない、ヤミ私服通学が起こっているのでしょうか… やはり、セーラー着用に気が進まないからではありませんか？

西武のほうがセーラーの襟が大きいとのことですが、男子の制服も、西武の方が襟幅が広くて本格的でしっかりした学生服という趣がありますね。私も西武の方が好きです。

詰襟は糊で硬く固めてあるのですね。すると何度かクリーニングして高学年になると、糊が溶け襟が柔らかになって着心地がよくなるのでしょうか。ならば今度、熱めのぬるま湯に詰襟をつけて、少しもみ洗いして襟の糊を流して取り去るようにやってみます。

詰襟を固めているのは、洗濯糊のような水性ではなく何か油性の素材だと思います。
クリーニング店は油性の溶剤で汚れを落としますから、クリーニングに出す回数が増えるにつれ襟を固める素材が溶けだし、襟がよれてピンとしなくなってくるのでしょう。
そこで、襟を柔らかくして制服を着やすくするには、クリーニングに頻繁にだすか、ご家庭で詰襟を揉んだり捩ったり折ったりを繰り返して硬い襟芯をしなやかにさせればよいでしょう。
特に窮屈さを覚えるのは、襟元が顎にあたるところです。そこで襟元の部分（ホックがついている左右）を外側に三角に折るように形をつけて襟元の開きを大きくすると、ホックを外した時、第１ボタンまでかけても楽に着られます。

制服博士、細かい御指導ありがとうございます

>男子は詰襟を着ないというのは、硬いからだと思います。
>特に一年はまだ糊付けされたばかり
ならば、詰襟の糊を落とせばいいですよね！
そこで、うちの子の制服を、襟の所だけ洗濯洗剤を入れた60度の熱めのぬるま湯におよそ30分漬けて、その間に襟をもみ洗いしてみました。この硬い襟がうちの子の首を締め付けているのかと思うとムラムラして、もみ洗いの手が思わず乱暴にｗ
で、そのあとハンガーにかけて一夜干しておきましたら、詰襟が心持ち柔らかくなりました！

>襟元の部分（ホックがついている左右）を外側に
>三角に折るように形をつけて襟元の開きを大きく
襟が柔らかくなったので、端を折り曲げたら結構思うように襟に形がつきます。
試しにうちの子に着せてみたら、ボタンを上までとめてもかなり首の前が大きく開くようになり、首の圧迫感が和らいだと喜んでくれました！
これなら、秋の更衣からは、パーカーを着なくても、ボタンは５つともきちんと留めた規定の制服で通学できそうです。

むしろ円周率以外に何があるんですか？

むしろ円周率が詰まってるってどういう意味ですか？

さあ、頭の中がπでいっπなんじゃないですか🤪

むしろ胴が詰まってるなんて意味わからん

男子がセーラー服を着てもいいんですよね？

いいと思います。実際に他校ではありますしね。
https://twitter.com/LussaPedersen/status/1099676018187489281
附高で先陣を切ったらぜひぜひこちらでお知らせください。
応援しています。

女子のつめえりといえば、何といっても防衛大学校。
全員がつめえりの制服着用義務です。
とっても凛々しい！
https://myhockey.jp/wp/wp-content/uploads/team/2020/kanto301-20200505_96236FE2-DA27-4469-A720-E39111621F66.jpeg

附高でも、この４月、新入生女子がつめえり通学の先陣を切ってください！
強く応援しています。

既に附高にいますよ。つめえりで通学の女子。
下はもちろん（もともと男子用）ズボン。
髪は短めにボーイッシュにしてて、そんな違和感ないですよ。
セーラーなんかより動きやすいし、着脱で温度調節もしやすいし。
先例があるからもう心配いらないですよ。来年も志ある新入生女子のみなさん、つめえり着て入学式に臨みましょう。

令和5年度 東京学芸大学附属高等学校
生徒募集要項(一般中学生用)
http://www.gakugei-hs.setagaya.tokyo.jp/wp/wp-content/uploads/2022/10/d23-1.pdf

PDF 7/10頁 参照
【資料】 3年間にかかる経費(概算)

「制服代」の項目。
「冬服上着」とかではなく、わざわざ「詰襟」「セーラー」と書くんですね。
男子受験生には詰襟、女子受験生にはセーラーをブランドとしてアピールポイントにしたい学校の気持がにじんでいますね。

単に価格が異なるからわけて記載してるのだと。

今は男女問わず詰襟やセーラーを選択できるのかと思いました。
セーラーを着たい男がいてもいいですし。

男子のセーラー萌えますね。
詰襟と違って締め付けもないし、成績もあがっちゃうかも❤️

でも、そのセーラーは、ラインまで全部紺色のあまり萌えないデザインですよ…

それより、中学でブレザーになじんだ男子受験生はみな、附高の「制服」価格表を見て、３年間も苦しい詰襟で首を締め付けられる… と実感し、ドン引きするでしょう。

少なくとも詰襟、セーラーの表記そのものはおかしくないってことですね

むしろ、受験生に情報を具体的に提供しているわけで、それ自体としてはおかしくないどころかより適切です。
ただ、心配するのは、「詰襟」という表記を見た受験生や新入生が、それで不安になったりしないか、ということですね。

その不安は入学式に現実となります。慣れないまま真新しい制服で入学式に参列し、カラーに首を締め付けられて辛くなる新入生は結構いて、えずく生徒もいると聞きます。

泰山会に対し統一教会と一緒に解散命令が出ると
サイコ〜＼(^o^)／

>内申書をもって私学の説明会などで特別推薦をもらうということです。

特別推薦って学附用の特別枠なんですか？

学校によって対応は色々でしょうけれど、別に特別枠というわけではないと思います。内申が良くて、学校として信頼できると私学側が考えれば、OKを出すというシステムでしょう。公立では実施は難しいシステムですね。

私学も上位校では当然そういう対応はしないです。で、偏差値でいうと60くらいのところから、そういう事をお願いできるようになってくる様子です。そこは個別で聞く部分。

いわゆる併願確約とか併願確約優遇のことをおっしゃっていますか？

いわゆる併願確約とか併願優遇のことをおっしゃっていますか？

はいそうですね。呼び方は色々あるかもです

併願確約や併願優遇ならば普通の公立中学生でもとれますよ。

でもその説明だとやはり「志願者を絞る」ってのはおかしい。
絞ったってことは学附が受けさせなかったってことでしょ？

トンデモ論法なのであの人なのでは？

>学附でも、制服を着用しないで登校することが黙認されているようですが、
>男子が指定の詰襟学生服の代わりにブレザーを着用して登校するのは如何でしょうか。

私服黙認制！＠一般人さんは、
学附で折角黙認されている私服登校をしている生徒に対して、何故ブレザー着用を呼びかけているのですか？

私服黙認制！＠一般人さんは、
学附の現状の私服黙認制のままでは何か問題があると考えているのですか？

在校生さんですか？
なかなか、いい質問ですね。

少し上に書いたのですが、学附では「黙認されている私服登校」といっても、まだ、上着にパーカーとかセーターを着て登校する、という感じで、下は、制服のスカートやズボンになっています。
つまり、「制服を着ているんだけど偶々脱いでいるだけ」「制服を着ているんですけど偶々パーカーで覆われているだけ」というイメージを演出しつつ、コソコソ私服通学しているわけです。これが、「学附の現状の私服黙認制」の問題なのです。
つまり、あくまで制服の補完的なアイテムしか私服として着用していない。まだ、「本当は制服を着ないといけないんだけど…」という高い心理的壁が生徒にあるわけですね。

ところが、湘南高校とか筑駒は、生徒がこの心理的壁を自身で打ち破った。ブレザーを詰め襟学生服やセーラーの上や下に着ることはありません。ブレザーは、単独で上着としての存在意義を主張しているのです。だから、ブレザーを私服として着て登校することは、校則で定められた制服を生徒がはっきり否定する、という意味あいがあるのです。

私服黙認制ならば、どんな私服でも、生徒が自分で選んだものを着られなければ本来おかしいですよね。ところが残念ながら、まだ学附の私服通学はそこまで行っていません。
学附の私服黙認制をよりしっかり定着させるため、詰め襟学生服やセーラーとの補完性が完全に断ち切られたブレザーの着用を教官に黙認させる。こういう生徒の主体的行動が必要だと思います。

これは、学校から指示されてではなく、生徒が自主的に始めることです。そこで誰かがまず勇気を奮って、ブレザー通学を始めることですね。それで教官に何も言われなければ、次第にブレザー通学が生徒の間に広まり、学附も、筑駒高校同様の完全私服制に近づいていくと思います。

私服黙認制！＠一般人さんのお考えは理解できました。
丁寧なご説明を頂き、ありがとうございました。

学附の現役の生徒さんが、自分たちの私服通学という勇気ある行動の積み重ねを通じて、動きにくく不健康な詰め襟・セーラーの制服から一日も早く解放されることを祈っています。
頑張ってください！

成績が悪かったらただの荒れた学校に成り下がりますよ。
校則を破るのはやるべきことをやってからでないと。
まずは旭丘の実績を抜きましょう！

多くの生徒が学ランを激しく嫌って前ボタン全外しとかしてるから、可視的に、荒れた学校に十分成り下がってます。
旭丘のように私服通学した方が、イメージがずっと良くなる。

>多くの生徒が学ランを激しく嫌って前ボタン全外しとかしてるから、

クソダサすぎて草
そりゃ私服にしてあげてほしいわ

いや、パーカーだとか学ラン前ボタン全外しなんてクソダサな着崩しはもう古い。

学附最新の制服着こなしは、なんと、

学ランの締め付けを断固拒否する。
＝着用しないで、ただ持って歩く。授業中はかけておく。

この寒空にご苦労なことだが、生徒は嫌っている学附の詰め襟には頑として袖を通したくないらしい。

だが、持ち歩きさえすれば、一応、校則的に「制服で通学してる」という体面はたつようだ。

制服を持って歩くのは邪魔だが、要するに事実上の私服通学。
ここまで制服が嫌われてしまったとは…

神奈川県立高校のなかで、学附への憧れは健在なのかもしれません。

進路選択の現実を見れば、
大部分の神奈川県の受験生はそんなこと思ってないと推測されます。
一体いつの話をしているんでしょうか？

学校の先生や保護者といった、より上の世代には、やはり、

神奈川県立高校＜国立学芸大附属

という意識はまだ強いでしょう。

街の人々はそういう意識で制服姿の学附生を見ていますから、そんなにコンプを感ずる必要は無いですよ。

ただし、着崩しは、折角持ってくれている学附に対する好感情を台無しにしてしまいます。、
気を付けましょう。

子供を塾に入れてから親がびっくりするパターンですね。

あのいじめ事件で上の世代も完全に学附を見る目は変わりましたよ。
テレビのニュースでも連日やっていましたし、内容が高校生のちょっとしたおふざけからは相当はずれて酷いものでしたから。

>学校の先生や保護者といった、より上の世代には、やはり、
>神奈川県立高校＜国立学芸大附属
>という意識はまだ強いでしょう。

と書いていますがいじめに敏感な学校の先生などはむしろ相当低く見るようになったのではないでしょうか？保護者世代は我が子を行かせるのですからなおさら調べますよ。女子は盗撮に対する警戒も必要です。
そんなことも想像できずに学附が上だと思われている人って世間知らずにもほどがありますよ。

日比谷や翠嵐ならともかく他の公立が上とか笑わせてくれる。その二校は公立でも別格だからわかるけどさすがに湘南とかｗ

でも湘南には蝉の幼虫を舐めさせるような陰湿な虐めやトーサツがないですからね。それだけでも全然違う。部活や行事も学校が応援してくれるし。

どちらも伝統校ですがOBの信頼を裏切ったのが学附。いまだにOBが応援してくれるのが湘南。

学附関係者はより惨めになるので下手な反論しない方がよいですよ。
物事は積み重ねです。
信頼を構築するには大変労力と長い年月が掛かります。
しかし、信頼を失うのは一瞬です。
一度裏切った者は、何度でも裏切る者です。