奈良県民のみならず、全国民に知らせるべき討論ですね。常軌を逸している。
上の書き込みは速記要約ですが実際の録画を見るともっと驚きますよ。
早く全国ニュースで取り上げて欲しい！
こんなの狂ってる、まともな人間の発言じゃないです。
この教育長の非道さは論外だが、知事の責任はもっと重大だ。知事の責任問題にまで持っていってほしい。
行動力がある政治家の力はスゴいものだと改めて思うと共にその尽力に頭が下がります。学校やPTA、同窓会が出来なかったことができそうな気がしてきました。微力ながら県民全体にこの状況を伝えるような情報発信を続けたいと思います。ネットだけではなく。
只気になるのは、学校やPTA、同窓会の行動を非難したり、組織の改革を求めたりする方がおられることです。如何に無視されてきたか、是非録画を見てほしいと思います。
母校や同窓会、PTAの意向に反して平城高校の卒業生であるかのように振る舞う三橋奈良市議は、宝相華会から除名すべきと考えます！
三橋市議は奈良高校出身を前面に出して選挙運動したんだから、平城高校同窓会より宝相華会の意向を尊重するのが筋ですよね。移転反対の件で宝相華会会長の了解を得てないはず。
三橋議員は奈良高校の卒業生として、奈良高の校長の平成23年の移転要望書を平城高校同窓会の反対署名より尊重するのが当然です。
仮設校舎に奈良高校の生徒を避難させることには賛成ですが、そうなると仮設校舎に入居中に平城高校を立て替えて、他府県のトップ校並み、最低限畝傍、郡山のような旧制中学の伝統を感じる校舎と、校長が特に要望していた講堂を建ててもらえるように、三橋議員が活動しないのであれば、今後は川田議員のように出身高校名を伏せてください。そして、平城高校同窓会名誉会員を名乗って選挙に立候補しないと、多くの宝相華会会員は納得できないです。
攪乱要員ですか。忙しいやっちゃな。
「平城移転までの間、仮設プレハブ校舎を複数ヶ所に分散してもいいから建設を！」
という要望ひとつに絞ったほうが良いのでは。
でも、そのための資金を集められても、それでも却下されそうな勢いですね。
畝傍を公立トップ校にでもしたいのか。私立にも流れる。
移転までの期間に、大地震が起こる危険性が高いと専門家やその他多くの人が警告しているので心配。
誰が何のために資金を集めないといけないの？
そんな話、どこかに出てましたか？
たとえ、資金が用意できて「これで仮設校舎を建ててください」とお願いしても、「やりません。」と拒否されそう、資金があってもなくてもやらないんだろうなという意味。
>仮設プレハブ校舎を複数ヶ所に分散してもいいから建設を！」
仮設プレハブ校舎を複数ヶ所に分散したら正常な学校運営ができないので、来年度の平城高校の募集人数を減らして、仮設校舎を平城高校に建てて平城の廃校まで両校を併設するという要望ひとつに絞った方が良いのでは。
他府県でも全日制と定時制が別の校名で併設されている例がありましたし、11クラス分の教室があるので仮設校舎も奈良高校に建てるより少ない教室数で足りるはずです。
>〜だろうなという意味。
適当に作った話でしたか。
潤沢な基金があるのに何故かと疑問に思ってしまいました。
下にコピー引用したご意見は奈良高校の生徒や平城高校の生徒の立場に立って考えられない人の、生徒達の心情を無視したご提案に思います。きつい言い方ですみません。
もし、ご自身がどちらかの高校の生徒だと仮定して考えてみて下さい。そんなやり方で、両高校の生徒が平静な気持ちで学校生活をおくれると思われますか？
全日制と定時制が時間をかえて学校生活をおくるのとは違うのですよ。しかも平城高校の生徒募集人数を減らしてまでしてね。
生徒の立場になって親身に考えたら、そんな提案しないと思います。
それに、仮設校舎を複数箇所に分散しない方法は、平城高校を無理やり使わなくても、あると思います。
>>仮設プレハブ校舎を複数ヶ所に分散したら正常な学校運営ができないので、来年度の平城高校の募集人数を減らして、仮設校舎を平城高校に建てて平城の廃校まで両校を併設するという要望ひとつに絞った方が良いのでは。
西グランドに三階建の仮設を三棟建てれば、弓道場横の新校舎とあわせて、普通教室サイズで 42~45部屋分の床面積が確保できる。来期以降の三学年で28教室と仮定すれば、少し広めの特別教室や職員室まで、十分に収容できると考えています♪
上の案は良さそうですね。
やる気になればどこだってありそうなのに。
頑なに「やりません。」ですか・・・
平城高校に仮設校舎をの案、心情的には辛いですが、この案がまだ一番「やりましょう。」になる可能性がありそうに思いました。
現知事さんの過去の県議会でのお言葉だそう
「（署名が）８０００人集まった、２万人集まったと、ワーワー言えば意見が通ると思うのは反民主主義」
こういうお言葉を戴いた人も。
「すでに決まったことを騒いで覆そうとするのは、民主主義じゃない。ルール違反だ。」
「わたしは選挙で選ばれた。そのわたしがいいと思っていることなのだから」
本当に思い上がりもはなはだしいですね。荒井知事は県庁内部でも相当ワンマンで強引らしい。次の選挙では、絶対に落とさなければなりませんね。もっとも出るのかどうか分かりませんが。
>上の案は良さそうですね。
ありがとうございます♪
実は、つい最近まで身内が通っていた学校で、職員室を含むすべての教室を3階建て仮設校舎に移して校舎建替えを実施しましたので、仮設事情にちょっと詳しいんです(笑)
全校生徒が仮設に収容できれば、南棟・北棟の工事を並行できるんじゃないですかね？であれば工期は2年程度となり、予算も大幅に圧縮できるはず。教育委員会の説明は、工期が4年以上かかり費用・期間両面で現実的ではないというものだったと思いますが･･･もう一度言い訳を練り直してきてね、ということになりますね♪
県内小中学校の来年度までのエアコン設置に60億出すそうですね。マスコミに押されるまでは絶対動かないのに、しぶしぶでも必要に迫られれば予算なんていくらでもあるじゃん。
菅官房長官 小中学校クーラー設置補助や夏休み延長を検討
管官房長官は23日夜、民放のＢＳ番組に出演し、対策は緊急の課題だとして、小中学校でのクーラー設置の補助や、夏休みの延長などを検討する考えを示しました。
国(政府)が動いてくれて良かった。
奈良高校の耐震問題にも動いてほしいですが無理かな。
高の原にある右京小は奈良市内で唯一、校舎の耐震化が完了していないため、ＰＴＡが２ヶ月前に署名を添えて「耐震化工事の早期実施の要望書」を市長宛てに提出したそうですが、結果は廃校、
右京小と近くの神功小、平城西中学校の３校を統合再編・・という記事が。
>であれば工期は2年程度となり、予算も大幅に圧縮できるはず。
工期は、仮設校舎建設期間も入ってますか？
卒業生さんの案は魅力的だと思います。
でも、頑なに「やりません。」の今の状況では、建て替えを要望に入れるのは、仮設校舎建設の実現のためには逆効果のような気が。
国もマスコミもだんまりなのが・・・
知事さんは国土交通省の元お偉いさん。
直談判で道費用を国にお願いできる議員さんも。県は、東南部の開発や発展を重視していくと公表しているからそれは一貫しているのかな。
国会等の移転先候補地として、「栃木・福島地域」「岐阜・愛知地域」が有力みたいですが、奈良県(畿央)も可能性はあるようです。
「三重・畿央地域」は、他の地域にはない特徴を有しており、将来新たな高速交通網等が整備されることになれば、移転先候補地となる可能性がある。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/relocation/qa/qa_step3.htmlリニアや高速道路などに熱心なのも納得。
首都機能移転の話も各地に分散される可能性が高く、知事さんが言及していた離宮？や将来的には皇居を奈良にという議員さんもいるから、橿原の大開発もなるほどです。個人的にはそれには反対ではありませんが、人命優先してほしい。
畿央地域は、奈良・京都・滋賀・大阪の県境あたりの地域のことらしい。
>工期は、仮設校舎建設期間も入ってますか？
県の建て替え計画では、仮設校舎の建設は9カ月になっていましたね。開発申請期間も入っているのかも知れませんが、２階建二棟を３階建て３棟に変更ということなら、更に工事期間は伸びるでしょうね。
＞頑なに「やりません。」の今の状況では、建て替えを要望に入れるのは、仮設校舎建設の実現のためには逆効果のような気が。
同感ですね。
移転まで仮設校舎として要望する方が実現性が高まる気がします。
いろいろ湧き出てきましたね･･･作戦については一旦おいとくとしまして、仮設の建築期間、そんなにかかるわけないでしょ(笑)
ユニット工法が使えるならおそらく1か月以内、鉄骨から組み上げる工法でも最長で3か月です。素人さんをだまそうと思ってはいけませんよ♪
エアコン設置に60億は、県が全部出すわけじゃなくて、国に県が上乗せして市町村に補助すると。
平成23年10月５日
現在の校地の問題点をたくさん上げて、
「安全な通学路の確保が困難ならば新たな校地を検討する必要がある。生徒が思いきり授業や部活を行うことが困難である。もう少し余裕のある校地が必要である」
と切実に移転を要望。
https://twitter.com/kawata_hiroshi/status/1026589052953288704以上の流れを踏まえて、仮設校舎と体育館の補強を実施して、平城高校が廃校後に移転する案が、奈良高校の立場としての落としどころと思います。
ありがとございます。
ユニット工法ですか！建築期間が1ヶ月ほどと言うのは
魅力的ですね。
とにかく、この耐震問題・再編問題に巻き込まれ、校舎の倒壊に怯える奈高生、教職員、保護者の皆さんを早急に救ってあげたい。
再編問題は時間をかけて一から練り上げるとして、生命の危機は一刻も早く!
待った無しです。
平成28年1月13日
移転や現在地での改築等の基本的な方向性を、県教育委が定めるとのことに対して、
「学校としては、今後とも、現在地での改築を要望していくことも伝えた」
https://twitter.com/kawata_hiroshi/status/1032970501172289536「今後とも」ということは、以前もこれからも現地での改築を要望しているということですね。
それでも、ブロック塀といいエアコンといい、全国ニュースで話題になれば後出しでもやってくれるだけましですよね。耐震化放置も人命にかかわる大問題だと思いますが、話題にならなければ自ら動くことはないのでしょう。こんなに非道なことが平然とできる不可思議な奈良県。
>「今後とも」ということは、以前もこれからも現地での改築を要望しているということですね。
平成26年５月13日以前は移転を要望しいたが、二年以上放置されて難しいと考えて現地での改築要望に転じた。
今回、書面にはないが恐らく口頭で移転先は平城高校と内示されたので、学校として移転を要望すると平城高校の強い反発を招くため、表向きはこれからも現地での改築を要望するが、本心は平城高校現地での改築が希望するということですね。
今まで資料の根拠がある議論だったのに、いきなり創造だけの意見では説得力がありません。
〉今まで資料の根拠がある議論だったのに、いきなり創造だけの意見では説得力がありません。
奈良高校から移転反対の声があがらないことが、平城高校関係者の心情に配慮して引き続き現地立て替えを学校として要望したことを物語っており、説得力はある。
ＳＮＳで現地建て替え希望って書いてる現役生徒が居たな。
・奈高の現校長は教育委員会からの異動
・教育委員会ではNo.2として平城閉校奈高移設の推進担当
この2点からどのようなことが想像できますか？
奈高から移転反対の声が上がりますか？
創造力ではなく想像力を磨いたほうが良いと思います。
平成23年10月5日付で奈良高校から奈良県に対して提出された要望書 (川田県議がツイッターに公開)
移転すればこの要望書に書かれた母校の問題が概ね解決されることを認識しながら、
「奈良高校卒業生有志」を名乗って平城高校の育友会長と連名で移転撤回の署名活動を始めた三橋奈良市議って、
宝相華会や署名運動に賛同していない奈良高校の育友会からすれば、やっぱり裏切り者じゃないですかね。
以下、【本校の主な建物】と【校舎等建物に関する課題】の項を除いて原文通り転載
【通学路に関する課題】
本校は住宅街に囲まれ、通学路が狭く、生徒の通学や、近隣住民の通行、及び一般の車両
の通行にも支障がある。通学途上での事故も発生しており、大変危険な立地である。
現在の場所で、1200名強の生徒の安全な通学路の確保が困難であるならば、新たな校地を検討する必要がある。
１．近鉄新大宮駅から一条通を経由し本校に至る通学路(約1.6Km)は住宅街の狭い通路が多く、車両の対向ができない箇所も多い。
一条通から本校に至る道路は2本あるが、いずれも狭く、西側の道路は教育大付属中学と通学路を共有していることからさらに混雑し、
生徒の通行が危険なばかりか、近隣住民の通行を妨げ、車両の通行にも支障をきたしている。
定期的(最低月２回)な登校指導を実施し、通学マナーの順守も呼びかけているが、地域住民とのトラブルも発生し、苦情も多い。
特に雨天時、傘をさしての通行は危険である。
２．一条通からの通学路が狭いため大型車両の進入が困難である。
３.一条通も北側に歩道がないため、登下校で多くの生徒が通行すると危険である。
【周辺の自然環境に関する課題】
本校の裏手(北側)は常陸神社や山林であり、西側は狭岡神社と周囲は樹木が生い茂っている。緑の多い環境であるが、自然による被害も多い。
１．落ち葉による排水の詰まり。
２．蜂や蚊等の発生(教室に蜂が飛び込んでくる。蚊取線香を焚かないと授業ができない)
３．カラスの被害(山にカラスが住み着き、生徒を威嚇してカラスが低空飛行する。生徒や職員の持ち物を奪う等安心して学校生活が送れない環境である)
４．周囲が山であるため、水はけが悪く、湿気が多い。湿気によるカビの発生等建物への被害がある。
５．裏が常陸神社であるため、校地の拡張ができない。
【講堂の必要性】
本校には、畝傍高校や郡山高校のように、講堂がない。そのため体育館を講堂兼用として使用している。学校行事には全校生徒分の椅子の出し入れが必要であり、
円滑な運営ができない。また、舞台地下からの椅子の出し入れは大きな負担である。文化的な行事や集会の円滑な開催には行動が必要である。
現在の敷地内での建設には、本館、北館の建て替えによる建物配置の変更が伴うことになり、敷地も狭いことから新たな校地への移転が現実的である。
【近隣住民に関する課題】
本校は、山(北側)と住宅に囲まれている。生徒が思い切り授業や部活を行うことが困難である。1200名強の生徒が活動するにはもう少し余裕のある校地が必要である。
１．※個人情報のため非開示
２．※個人情報のため非開示
３．※個人情報のため非開示
上記理由により、校地の移転も含めた校舎の全面的な建て替えをお願いしたい。
>校地の移転も含めた校舎の全面的な建て替えをお願いしたい。
第1に現地建て替え希望、出来れば校地移転、ですね。
宝相華会のFacebookでも現校長が「現地立て替えの要望は叶わないこととなりました」と謝ってます。
あと非常識に長い引用はご遠慮願いたい。リンクで済むからね。
>第1に現地建て替え希望、出来れば校地移転、ですね。
・通学途上での事故も発生しており、大変危険な立地である。
現在の場所で、1200名強の生徒の安全な通学路の確保が困難であるならば、新たな校地を検討する必要がある。
・緑の多い環境であるが、自然による被害も多い。
・現在の敷地内での建設には、本館、北館の建て替えによる建物配置の変更が伴うことになり、敷地も狭いことから新たな校地への移転が現実的である。⇒ 風致地区なので建物の配置変更では高さ制限のため敷地が不足。
・本校は、山(北側)と住宅に囲まれている。生徒が思い切り授業や部活を行うことが困難である。1200名強の生徒が活動するにはもう少し余裕のある校地が必要である。⇒ 個人情報のため非開示なのは具体的な住民の名前をあげてトラブルの内容を期しているから。
上記理由により、校地の移転も含めた校舎の全面的な建て替えをお願いしたい。
「上記理由」は、校舎の老朽化と立地上の問題点の両方を指しており、どこにも「第1に現地建て替え希望、出来れば校地移転」とは書いておらず、両者は同列に扱われている。
現地の建て替えではなく、周辺環境が学校にふさわしく、通学路が安全で、敷地に余裕のある場所に移転をして、同時に校舎の老朽化問題も解決して欲しいとの要望だと、あなた以外の誰が読んでも分かる内容です。
>現校長が「現地立て替えの要望は叶わないこととなりました」と謝ってます。
現職校長が「要望通り移転が実現することになりました」と言ったら、平城高校の関係者から猛反発を受けるであろうことは、猿でも分かります。
逆に、このように表明することが賢明であることは、自明です。
あなたのような人がいるから。
>両者は同列に扱われている。
同列ならば日本語では、「校地の移転と校舎の全面的な建て替え」になります。ただし「建て替え」とは「既にある建物を解体しそこに新たに建築すること」なので、校地を移転しないことが前提となるのでおかしいですね。つまり同列ではなく云わば主従関係。それが「含めて」の一般的な用法、分かりますか？
>〜猿でも分かります。
分かるも何も平城移転ですでに猛反発を受けてますけど。
>校地を移転しないことが前提となるのでおかしいですね。つまり同列ではなく云わば主従関係
要望書の最後にある、
「上記理由により、校地の移転も含めた校舎の全面的な建て替えをお願いしたい。」
この中の『含めた』は老朽化した建物の問題の解決と同時に校地の移転も要望するという意味です。
この場合の「建て替え」は「既にある建物を解体しそこに新たに建築すること」という辞書通りの意味で使っているのではなく、老朽化した建物の問題の解決のイコールとして使っていることは、
講堂の要望の中で、「現在の敷地内での建設には、本館、北館の建て替えによる建物配置の変更が伴うことになり、敷地も狭いことから新たな校地への移転が現実的である」と記しているこからも明白である。
辞書通りの意味と解釈すれば「上記理由」の中の【講堂の必要性】が含まれないことになり矛盾が生じる。
貴方は
英語を和訳する時に辞書の意味ばかり並べるタイプですね。
また、この文書を読む際には、要望時点で移転先が決まっていないことと、学校から県へ、つまり組織の中の「下から上に」上げる文書なので、遜った立場で書かざるを得ないという制約があることも理解した上で読む必要がある。租以上により、「第1に現地建て替え希望、出来れば校地移転」との主旨でないことは明白である。
普通の人は会話でも和訳でも辞書や日常使用している意味で言葉を使います。当たり前です。
本来の意味と違う意味で言葉を使う？そんなことを言い出したら議論はできませんね。文学ではないのですから。
あなたが何を言っても事実を変えることはできません。
「学校としては、今後とも、現在地での改築を要望していく」
https://twitter.com/kawata_hiroshi/status/1032970501172289536奈高在校生の速やかなる安全確保に焦点が移ったいま、育友会から正式に要望が上がるのは時間の問題でしょうね〜。それに対して校長先生がどのようなアクションを起こされるのか？ここが見どころです♪
