奈良高等学校 - 奈良県 公立

>これがエビデンスに基づいた県立高校再編なのか？

吉田教育長は「全体を考えて」という表現を好んで使います。
2月27日の答弁でもやっぱり使っていました。
数値、実態に基づかず、一部の声が大きい人たちの欲求を満たす為の、フワッとした再編計画なのでしょう。

数値、実態に基づかないと言えば、奈良高校本校舎の補強予算額は、たったの450万円です。
全然足りません。

また、奈良高校体育館についてのアンケートを保護者が取りたがっているのですが、吉田教育長はこれを拒否しています。
やはり2月27日の答弁で「（アンケートを）取ってその後何をするか決まっていない。補強したら改築に繋がる」と発言しています。
改築に繋がることの何が悪いのでしょうか。

>改築に繋がることの何が悪いのでしょうか。

奈良高校が不便で狭い場所から便利で広い高の原へ移転できなかったら、奈良高校関係者が困るじゃないですか。

>高の原へ移転できなかったら、奈良高校関係者が困るじゃないですか。

「一部の奈良高校関係者」でしょ。文章は正確に書こうね。

>文章は正確に書こうね

より正確に書くなら「一部の奈良高校関係者と数多いる利権がらみの人達」

>文章は正確に書こうね

移転なら3億円で済むのが改築だと45億円かかるんだから、奈良高校と平城高校に関係ない奈良県民にとって改築は悪いことと、正確に書かないとね。

逆に改築だと42億円が関係する業者に落ちるから、その利権がらみの関係者は平城高校への移転には反対。

>移転なら3億円で済むのが改築だと45億円かかる

平城高校は築40年の中古物件。10〜20年後には建て替えか大規模改築が必要になるので、その時には同じように多額のお金がかかる。なので、3億円vs40億円という比較は全くナンセンス。

ちなみに推進派が言う3億は移転費用のみで、奈高跡地を更地にする費用のン億円は入っていない。

＞神奈川県公立高校の一般入試倍率は、奈良県とは比べ物にならないくらい高い。
いや、奈良県の公立高校が以上に低い。

これには理由があります。
2013年から実施の現入試体制において、内申に応じた進路指導が不可能になったんですよ。
なぜなら各高校に内申不問枠が設置されたため。
そうなると内申がなくても受かる人も内申あっても落ちる人は出る訳で、それ以来公立中学では進路指導は縮小されてしまったのです。
進路指導受けたければ塾でして来いという担任も普通にいます。
何しろ内申を基にした倍率コントロールが出来なくなったので、今や神奈川の公立は内申無視でもどんどん出願させています。

今年のはこれじゃないの？
http://www.pref.nara.jp/secure/193497/saisyutsu2.pdf

ありがとうございます。じっくり見てみます。

奈良高校同窓の中川さんが女性としては数少ない大企業の社長に就任されます。
奈良高校へ進学すると、能力が秀でた数多くの同級生と、日経新聞の連載「交遊抄」によくあるような生涯続く出会いの機会を得られるチャンスが畝傍以下への進学よりも多い。
http://news.livedoor.com/article/detail/16114388/

やっぱり〜！
安井校長、奈良学園に天下り。
教育長は、どの私学に天下るのかしら？

奈良高校で安井校長は学生にどんな指導をしていたのでしょうか？

耐震工事を見送って倒壊の危険を放置して、公立高校を減らす策略をめぐらせた張本人が、定年間際に耐震工事を見送った高校に校長として赴任するなんて、奈良県の教育委員会は腐り過ぎています。校長を辞めてからでも引っ張り出して責任を取らせるべきです。

そんな教育者とはとても呼べない人間がなぜ私学の校長に天下りするのでしょうか？教育委員会にいた人間なので、もろに賄賂とか収賄といった話に見えます。

そんな人をありがたがって引き受ける私学も落ちぶれたものですね。よほどの人材不足なんですね。お互いwin-winの関係なのでしょうね。

＞内緒さん＠一般人[2018/11/29]
もし教育委員会と私学が癒着してて天下りの見返りに県立高校の再編や閉校をやってるなら贈収賄になるんじゃないの。それなら刑事事件なんだから今回の再編なんかいっぺんに吹っ飛んじゃうよ。

俺もそう思うけどなww

そうですよね。同じことを考えている人は多いと思いますよ。そういう癒着って奈良県では当たり前の話なんでしょうがアカンでしょ。

私は暴言を書いた人に注意したものです。中学生が見る掲示板に、○ね、と書いた人に注意したのです。中学生の保護者ですよ。○ね、と書くのは良いのですか？常識を疑います。どんな理由であれ、暴言はダメでしょう？

暴言を注意しましたが暴言はその後削除されています。あまりに酷い暴言でしたからね。

⚪ねはダメ。
弁解の余地がないし、品性を疑う。

〉平城高校も潰しちゃうので向こう側もかなり迷惑がってます。奈良の公立御三家に次ぐ平城をね。

奈良の公立御三家に次ぐ北大和を前回の再編で潰したんだから、迷惑がられても、平城の閉校を反対運動を理由に撤回すれば筋が通らないですよね。

北大和は潰れるべくして潰れたので比較になりません。
何の反対運動もありませんでした。

もう北大和の書き込みは止めましょう。北大和卒業生として恥ずかしいです。反対運動しなかったんだから仕方ないでしょう。

たった一人の卒業生のためにみんなが同じ目で見られるのは勘弁してほしいよね。

北大和はどうでもええわ。

今ある高校の話をしなくては。

全員罷免に賛成です。
将来ある若者の教育より変な箱物ばかり
作り、必要とされていない食の大学？専門学校に
何億円もかけている。

北西部の人気校の普通科ばかり潰す。
北西部の人達は言ってます。
郡山より遠い高校なら大阪や京都の私立高校を
選ぶと。

奈良の私立高校で経営難な所こそ潰すか
合併して欲しいです。

少し補足を。

>必要とされていない食の大学？専門学校

「なら食と農の魅力創造国際大学校」のことですね。建設に数十億円、年間経費も数億円かけています。でも法律上は大学でも専門学校でもありません。卒業しても何の資格も取れない単なるカルチャースクールです。このため毎年3次募集までしても、たった20人の定員が集まりません。

↑
それって税金垂れ流しってことですか？この件も憤懣本舗に取り上げてもらいましょう！

８日に開催の教育委員会で、吉田教育長が「耐震化に全力で取り組みことは使命と認識している」と述べたと新聞に載っていた。

この期になってから、よくもまあそんなセリフをしゃーしゃーと言えるものだ。そういう人物が元教員だったとは。この人の口から教育とか理想とか、生命や人権の尊重といった言葉を発してほしくない。

余程のご褒美が用意されてるんでしょうね。
もしかして既に貰ってる?

貰ってるんじゃないですか？ご褒美。
もともと奈良県は口利き採用の教師や職員も多そうだし。既得権益のことしか考えてない。

継ぎ接ぎだらけでボロボロになってく感じ。
まともじゃないです。

こういうの何ていうのかな。
身から出た錆、自業自得、雉も鳴かずば？

でも高の原の土地って私学が本気で狙ってそうだから、この先何が起きるか。。

話半分で..と思いながら読んだけど、上の西大和学園説は本当に起きても何ら不思議では無い気がします。
「平城校地が欲しい☆」と言いそう。

>移転により現在地での建て替えより通学可能な地域が広がるから、確実にレベルアップする。

進学高卒業者のコメントじゃないね。賢い人のことが分らないのに背伸びしてはいけないよ。

県北部の住民です。
たまに気分転換で京都府精華町のけいはんな記念公園に行きます。
有料エリアの庭園（大人200円）は紅葉が見頃です。
https://keihanna-park.net/

京都府は必ずしも必要ではないものにこんなにお金をかけているのに、奈良は絶対に必要な教育施設、それも公立トップ校をないがしろにして、恥ずかしい県ですね。

生まれも育ちも奈良県ですが、もう京都へ引っ越してしまいたいような気持ちです。

京都や滋賀は、子育て世代に来てもらう為に宅地開発や教育施策に積極的です。
思惑が成功し、こんな時代に公立の小学校、中学校が新設されたり、既存の学校でも生徒数が増えています。
滋賀県竜王町の三井アウトレットパークには県内外から買い物客が訪れ、滋賀県にお金を落としてくれています。
アウトレットパークが出来る前から、滋賀には大企業の工場が多数有り、多くの税収をもたらしてきました。
京都府城陽市にも、三菱地所により近畿地方最大級（甲子園20個分）のアウトレットモールが出来る予定です。
京都府知事は雇用と税収が増えると喜んでいます。
翻って奈良県は…
アウトレットモールは当然無く、大企業の工場も無く、北部の県立普通科高校を潰せば南部・東部に高校受験生が流れてくれると画策したり、奈良高校の地盤を低下させて相対的に畝傍高校、郡山高校の地位を上げようとしたり、学歴が無くて貧しくても自然の中で幸せに暮らせるよ！と「奥大和クリエイティブヴィレッジ構想」をアピールしたり、若い世代が希望を持てないことばかりしてますね。
こんなショボい構想しか無いのであれば、奈良生まれの若者は県外に逃げるし、県外から奈良に移住してくれる人も居ないでしょう。
奈良県庁と奈良県教育委員会の職員は、目を開けながら寝てるんですね、きっと。

公立の小中学校が新設されてるって凄いですね。
これ読んだら本当に京都へ引っ越したくなりました。
知事がかわれば、奈良も少しは変わるでしょうか。

トップが変わればそりゃ奈良も変わりますよ。来年の選挙、頑張りましょう。

〉全ての人がハッピーなだけだ。

城内へ移転させられる奈良高校の今の一年生と寂しく取り残される二年生は、決してハッピーではありません。
その程度のこともわからないとは。。。

きちんと前々から準備して建て替えていたら、在校生が悲しむことも無かったのにね、、。
重ね重ね、残念な県教育委員会ですよね、、。

きちんと前々から建て替えの準備をしていたのに、誰かが阻止したんですよね〜。関係者は全員責任取って辞めてほしいわ。

高田高校のものですが、ウチも耐震補強がまだ半分残っています。他にもまだ何校かあるんじゃないでしょうか。そういった状況でも仮設を建ててくれるとは思いません。あと二年、地震が来ないという前提で過ごして下さいってことですよね？

奈良県の公立高校の耐震率は全国47都道府県中ワースト2位ですからねぇ。。

高田高校は工事中のと、2019年度補強工事予定と2020年度補強工事予定ですから、工事完了までなら、二年間我慢しろということですね。その間に地震がきたら、やはり危ないのに。
でもまだマシな方みたいで、新聞記事によると郡山、山辺、大宇陀、王子工、磯城野は、改築予定としか書いてなかったので、いったいいつになったら安全確保されるのか？という状態ですね。何年我慢させられるか、わかりません。
高田もですが、本来なら、それらの学校も、危険な場所は使用禁止にして、教室足りないなら仮設を建てるなりしないとだめですよね。

なかでも、奈良高校はボロボロ状態ということでしょう、耐震対策できてない城内校舎のほうが、マシなんで移動させるというんですから。
よくそんな状態で何年もホッタラカシにしたものです

また出た(笑)
皮肉られてるのに、ボキャブラリー不足としか感じない鈍感さが凄い‼

皮肉る方法なんていくらでもあるのにねえ。
何度も何度もオウム返しだけしかできないのは学力不足なのでしょう。

こんなオウムさんは放っておけば良い。今は教育委員の不適切発言が大きな問題になってるよ。

〉行きたくもなかった学校に嫌々行くのも可哀そうだね。

その通りですね。
奈良高校が定員割れした時には、行きたくない郡山高校を受験させられた生徒が多数出ていますし、奈良北や富雄の定員割れも、行きたくない下位の高校を進路指導で受けさせられている生徒がたくさん出ています。
上位、中堅校の二次募集は、上位の高校と迷って上位にチャレンジした生徒が主となるので、迷っていた高校に行けて私立に行かなくて済むので、喜んで行く人が多いですよ。

昔は願書の取り下げ再出願制度があって、上位、中堅の定員割れは起きにくかったけど、今は進路指導で動向を読み違えると定員割れになるから、二次募集でも定員に満たない学校が、定員割れですよね。

・受験生が自分の実力も考えずに行きたい学校を受けたらもっと多くの人がお金のかかる私立に行くことになる。

・お金はかかっても上位私立の方が定員割れするような中堅公立高校よりは良い。

・奈良高校の定員割れは例外中の例外。

・一般的に本来の募集で定員に満たない学校を定員割れしたという。

分かった？

今春の奈良北の理数科のように、36人定員割れして、二次募集に42人の応募者があり、来春入試の偏差値が下がっていない例や、昨年のように二次募集で定員を満たし偏差値も下がっていない登美ケ丘、西の京、高円も貴方の言う定員割れ校となりますが、しっくりきませんね。

偏差値が上下するかで定員割れかどうかが決まる？
この人、常識を持った方がいいですね。

国語辞書の定員割れの意味が論点ではなく、平城の関係者が北大和、富雄、登美ケ丘、西の京が一次募集で定員割れしたことがあるが、これを低偏差値校が恒常的に定員割れしているのと同じようにとらまえて再編は妥当だったとしているが、それは違うよという話です。

奈良高校の定員割れを例外と言い逃れているが、例外とする根拠は示さない。

近年は定員割れ校で不合格は出てませんね。
定員割れ全員合格でも偏差値が下がらないのは、進路指導の読み違いによる定員割れで、翌年は同レベルの志望者があると予想されるから。
城内が定員割れした時に郡山中学から郡山高校を落ちた生徒が城内へ二次募集で行って周囲を驚かせたのは極端な例ですが、奈良北、西の京、登美ケ丘クラスの二次募集は１ランク上の学校の不合格者が志望するから一次よりレベルが下がらない。例えば、近所に北大和に落ちて一条に二次募集で行った人がいる。

>平城の関係者が〜としている
まずどこにそんな書き込みがあるのか教えて。あなたが作った架空のお話を議論してもしょうがないので。

奈良高校の生徒、保護者、教師、奈良高校を志望している受験生は何も悪くないので加害者として扱われるのはおかしいです
加害者なのは教育委員会と県知事です

この人は何を言いたいのだろう。知事に公立高校耐震化の責任は全く無いことにしたいのだろうか。

「教育長及び教育委員は、地方公共団体の長が議会の同意を得て任命する。」この意味が分かりますか？

スレ主は、教育委員会が非常に危険な校舎を放置しているのを知ったうえで、知事が知らん顔をしていることを非難しているのだ。

荒井知事は、もう完全に論理破綻していますね。教育委員会が逐一報告しているのに、「聞いただけ、書類をめくってもいない」などとよく言えたものです。その一方では、「奈良市には奈良高校の耐震について危ないと伝えていた」と言ったり、教育委員会は「奈良市には伝えていなかった」と言ったり、もう訳が分かりません。矛盾だらけです。一度決まった建て替えを反故にしたことを取り繕うばかり。いい加減仮設校舎を造るなりなんなりして生徒の安全を確保してもらいたいものです。

安井校長はし補強するから安心して待ってなさいというお手紙だけを頂きました。それから、本件、荒井知事は耐震性がないと伝えた、とわれました。危険とご存知だったのでしょうか。
出前選挙講習は、体育館利用を予定していたけど危険なので中止となりました。今も、子供たち、体育の授業は普通に行われています。保護者同士は不安で何度も先生方々にお伝えしておりますが、何のご対応されません。
不安で仕方ありません。奈良高校に入学させなければ良かったと後悔しています。

耐震化ができていない高校は10校あるのに、あたかも奈良高校だけが危険かのように執拗に不安を煽る川田県議のやり方には賛同出来ません。
今年になって突然基準を満たさなくなった訳ではなく、10年前も20年前も奈良高校の生徒は同じように耐震性の低い校舎で学び、巣だって行ったのですから。

奈良高校が一番危険なことを無視するのですか？
今後もずっと倒壊しないことを証明出来ますか？
あなたのような卑怯な人間が存在することが不思議でなりません。

毎日体育館で部活している生徒もいます
何年も前から大丈夫と言われていても
明日大丈夫なんて誰にも言えません

見た目を美しくと言っている訳では
ありません

安全を願っているだけです
奈良県はどうなっているのでしょうか？

>今年になって突然基準を満たさなくなった訳ではなく、10年前も20年前も奈良高校の生徒は同じように耐震性の低い校舎で学び、巣だって行ったのですから。

よくこんな酷いことが言えますね！
あなたのところはもうご無事にご卒業なさったんでしょうね！

知事が自分の管轄は国立（知事は国立ＯＢ）と私立高校であって、公立高校は自分の本来の管轄ではないと言いたいんだろうなと思いました。
奈良県は私高公低でいいんだ、これからもそれで行くんだという意思をどうしても感じてしまいます。

>西の京高校も平城高校も定員割れしていないのですから、現在地で単独で存続すべきです。

そういう近視眼的な基準で存続すべきなどとは言えません。2020年度からの急減期に定員割れが予想されるから、奈良県だけでなく大阪府も統廃合を計画しているので、定員割れしてからの対処療法ではダメなのです。

>奈良の県立高校は全県一学区制度を採っているのですから、奈良市内と区切る意味がありません。

学区はなくとも通学時間と交通費の負担を考慮して、奈良市偏重の配置となにないよう配慮する必要があります。高校の学力レベルは言葉が悪いですが「輪切り」ですから、上位校が減れば下位のレベルが上がるのは皮算用ではなく当然の摂理です。

>このことにすごく拘りがあるんですね。

平城高校関係者が「公立高校四番手」を再編対象外とする理由として声高に主張していることが拘る理由。

>平城高校、西の京高校、登美ケ丘高校関係者の心の痛みを考えない推進派に言われる筋合いはありません。

定員割れ校の関係者の心の痛みは関係ないと認めるのですね。

>そもそも北大和高校が再編対象にされたのは、度々定員割れを起こしていたからです。

北大和高校が最終的に定員割れになったことはないと思いますが、違っていたら何年度のことか示してください。一時募集の定員割れなら奈良高校でも平成10年台に一度ありましたし、一条も普通科の定員割れが常態化していた時期があり、昭和55年には二次募集もしてましたね。

>平穏に生きている者が殺されそうになったら、抵抗するのは当たり前です。

今回の再編で名前がなくなる10校のうち平城高校以外は声を上げていないことをどう説明しますか?

>県立高校を潰してもらって生き残ろうなんて甘えです。

大阪府では公立高校の倍率が奈良県より非常に高いのに、さらに公立高校の削減を計画していますし、国からも国立大学の文系はなくして私立大に任せようという意見が出る中で、あなたの民業圧迫の考えは時流に逆行しています。

>少子化が進行しているのは南部と東部です。

奈良市でも進行しています。
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1205479823302/files/tekiseikabira.pdf

再編するならまともなやり方でお願いします。
奈良県、おかしいよ。

相変わらずダラダラ長い意見に限って内容がない。

>そういう〜対処療法ではダメなのです。
大阪府は3年連続定員割れが閉校の基準。不満が出ない公平な考え方ですね。

>上位校が減れば〜当然の摂理です。
私学無償化が進む中、下位校が生き残れるのかな？

>平城高校関係者が〜が拘る理由。
当たり前の主張に対してよほど悔しいと見えます。

>定員割れ校の〜は関係ないと認めるのですね。
痛みのレベルが違うことが分からないようですね。

>北大和高校が二次募集もしてましたね。
特に意見はない。北大和なんて今ごろ誰も知らないし今回と無関係。どうでもいい。

>今回の再編で〜どう説明しますか?
殺されそうになってないからでしょ。解りませんか？

>大阪府では〜時流に逆行しています。
これも特に意見はない。今回の問題とは無関係。

>奈良市でも進行しています。
定量的に比較して話さないと議論になりませんね。

>定員割れしてからの対処療法ではダメなのです。

定員割れ私学の為の予防的統廃合でしょ。
極端な話、県立普通科高校が奈良高校・畝傍高校・郡山高校以外全て無くなったとしても、推進派が救済したがっている定員割れ私学に受験生は流れません。
魅力が無いからです。
「県外」私学に逃げられるでしょう。

>学区はなくとも通学時間と交通費の負担を考慮して、奈良市偏重の配置となにないよう配慮する必要があります。

奈良市在住で公立普通科高校希望の生徒の通学時間と交通費の負担は無視ですか。

>上位校が減れば下位のレベルが上がるのは皮算用ではなく当然の摂理です。

そんなことは一言も言っていませんが。
なに勝手に飛躍してるんですか。

>平城高校関係者が「公立高校四番手」を再編対象外とする理由として声高に主張していることが拘る理由。

平城高校は平成29年度学校評価総括で、学習指導、 生徒指導など全部で10ある分野のうち、9つの分野でA 判定、総合評価もA判定です。総合でA判定は33校中5校しかありません。
「公立高校四番手」は付録です。
あなたは北大和高校のことを挙げる時、「公立高校四番手」だったことしか言いませんが。

>定員割れ校の関係者の心の痛みは関係ないと認めるのですね。

定員割れしているから統廃合されるのと、定員割れもしていないのに統廃合されるのでは意味が異なります。

>北大和高校が最終的に定員割れになったことはないと思いますが、違っていたら何年度のことか示してください。

奈良県立図書情報館で申請すれば過去の奈良新聞が読めますので、ご自分で確認なさって下さい。
オシゴトでこんな所に書き込みに来てるんだから時間はたっぷり有るんでしょ。

>今回の再編で名前がなくなる10校のうち平城高校以外は声を上げていないことをどう説明しますか?

定員割れが何年も続いていれば受け入れざるをえないし、校名が変わっても校舎は残るから危機感が薄いんでしょ。

>大阪府では公立高校の倍率が奈良県より非常に高いのに、さらに公立高校の削減を計画していますし

大阪府には私学無償化というケアがきちんと整備されています。

>国からも国立大学の文系はなくして私立大に任せようという意見が出る中で、あなたの民業圧迫の考えは時流に逆行しています。

時流が正しいとは限りませんし、大学の話を県立高校に当てはめるのは無理があります。

>奈良市でも進行しています。

話を逸らさないで下さい。
少子化がより深刻なのは南部と東部なのですから、どうしても県立高校を統廃合したいなら、まずは定員割れしている南部と東部の学校からです。

平城高校の掲示板で議論する方がいいのではないですか。

必死な書き込みをされている平城高校関係者の方は、奈良高校の掲示板から後退出されて、平城高校の掲示板にお戻りください。

大事な子供が死ぬかも分からん事態、必死の親見て嘲笑する輩の神経が分からんわ。
お前らこそ奈良の街に手ぇ出さんでくれ。頼むわ。

読者です。
今回の奈良県立高校再編計画案に興味があって色々あちこち読ませてもらっています。

今年の６月から２校の掲示板をずっと読んでいますが、上で活発な議論をされている方が、平城高校関係者かどうかなんて言い切ることは出来ないですよ。おそらく話の流れであのようになっただけだと私は思います。

平城高校の掲示板はとてもにぎやかな時期がありましたが、あちらにも奈良高校関連の事はしょっちゅう書き込まれていました。奈良高校関係者しか知り得ないような内容の凄い大作が書かれたこともあります。私は全て興味深く読ませて頂きましたが。

掲示板がにぎやかになるのは、私は良いことだと思いますが、、

個人の見解です。失礼いたしました。

スレ主さん、すみません。
何を言ってよくて、
何を言ってはいけないのですか？
スレの始まりを見ても、わかりませんが、、、。
教えてください！

教えて下さい！って｡
真上に書いてあるじゃないですか＠質問した人。
私は別人ですが。

本気で聞かれているのでしょうか？
これでお分かりにならないなら、ご自分でスレを立てて自由に議論されたら良ろしいかと思います。

だから、それは、議員さんの事とか、私学の事を言ってはいけないという意味ですか？

↑すぐ上の続き。

平日昼間の書き込みが多いことについては気になっていたけど、議員さんが書いてたりして、、と考えたことは無かったな。

そんなセコいことする議員がいるかもとは思いもよらなかったけど言われてみれば、この「奈良県」ではそれも有り得るかと。
真相は分かりませんが。

その可能性も否定することはできない。
と今は思う。

県議会の映像もヒドい。

あいだに書き込み入ってた。
すぐ上の続きではなくて三個上の続き。

ですよね。
私も、県教育委員会、県のネット担当かな？
それか、県立が潰れる事で利益がある私学関係者かと思ってました。
でも、仕事である委員会中にスマホをイジる、電話で抜ける、戻って来ない。そんな議員の姿を見て、この掲示板への書き込みも、あるかも知れない。と、はたと気付きました。

考えれば考えるほど、その可能性が高くなるのです。
議員さん、まるで、スマホ中毒の中高生のようでしたから。

確かに、、考えれば考えるほどそう思えてくる今となっては。腑に落ちるというか。