自分達は特別だと思ってるんですよ
昔から
でも現実の変化には気付けていない
愛知県の某トップ校についてネット掲示板（某巨大掲示板の受験関連の板とか）では「裕福な家庭の子が多い」「友人たちの家とか豪邸が多いよ」「医師の子供多いよ」て投稿が結構あるけど
リンクも貼れないような恥ずかしいサイトなんて嘘くさいw
5ちゃんのことじゃない？
5ちゃん？5ちゃん信じるの？www
5ちゃんだとしても。
裕福な子が多いだけを書くならともかく、友達の持ち物や外出先で所得を判断するような子は愛知にはいないんじゃないかな〜。
だからリンクがないんでしょ。
愛知のトップ校の進学実績が羨ましいから、年収だけでもマネしたいってことですか
愛知の高校受験スレだったかでそういう話は過去に見たよ
だいいち、このスレの話からして掲示板投稿の話だし
>5ちゃん？5ちゃん信じるの？www
受験ナビは？
愛知県民もこの掲示板見てるんだね
以前、この掲示板で北海道から入学や受験の相談や体験談書いてる人達もいたし、首都圏以外から来るまたは受験検討の人もいるのかな？
それでその愛知のトップ校の進学実績は学附と比べてどうなんですか？
愛知のトップ校って進学実績凄いよな
首都圏で言えば駒東くらいはあるし
愛知では珍しい県外難関校（西大和とかラサールとか）に合格者を出す高校受験塾の合格実績欄に、数年前、学附が載ってたことあったな
頭文字がSの塾
つまり学附は愛知の足元にも及ばないと？
＞持ち物や遊びに行く場所普通に話すじゃないですか。
学附じゃない高校だけど、確かに話すね
持ってるゲームとか、長期休みとか家族でどこに旅行に行ったとか（テーマパークとか観光地とか）
そもそも愛知のトップってどこですか？
愛知のトップ校に進学実績で勝てる高校は駒東以上なので、当然そうでしょ
愛知の某私立トップは今年東大理３が5名だっけ？凄まじいよね
愛知の公立トップも超放任で受験勉強ガツガツやる校風とは程遠いのに全国公立3位以内に常に入り理３・京医のどちらかはほぼ毎年輩出するし、凄いわ
普通に話すのと値踏みするのとは違うけど学附の人にはそれがわからないみたい。
確か元スレだとそれで就学支援金もらってるかどうかわかるって話だったよ。あれ、年収910万ぐらいまではもらえるよね。すごく低いならともかくそのあたりの年収を判断できる高校生って流石にひく。
で、結局はリンク出せないんでしょ？
嘘くさ〜
ここは捏造大好きなのか？
愛知の高校受験スレってパート110まであるんだよね
過去スレのどれかで見た記憶があるよ
パート幾つかまでは記憶にないけど
このスレの冒頭で貼られてるレスってどのスレに書いてあった内容なんですか？
＞でも比較的裕福な家の子が多いんですよ。所得の話にならなくても大体わかります。持ち物や遊びに行く場所普通に話すじゃないですか。
そもそも、これって「値踏み」って言うのかな？
自分、公立中にいて友達に子供の目から見ても凄い家っぽい家に住んでる人いたけど、「うわー、たぶんお金持ちなんだろうな」とか思ったことはあるよ
↑確か元スレだとそれで就学支援金もらってるかどうかわかるって話だったよ。あれ、年収910万ぐらいまではもらえるよね。すごく低いならともかくそのあたりの年収を判断できる高校生って流石にひく。
に対する回答になってないんだなあ
スレ主が引用してるレスってどのスレに書かれた物ですか？
どこの誰が書いてるか分からない掲示板レスで云々って…
お受験板の
【複合選抜】愛知県の高校受験part【尾張三河】
ってシリーズのこと？
「でも比較的裕福な家の子が多いんですよ。所得の話にならなくても大体わかります。持ち物や遊びに行く場所普通に話すじゃないですか。」
↑
元の書き込みからして「所得の話になるから分かる」は投稿者が否定してるようだが
しかも、前投稿の質問を受けて返答しているだけのようだし
元スレみたら山手こきおろすのに必死でワロタ
元スレだと書類ではわからないけど持ち物や行き先聞けば補助の対象になってるかどうかはわかるってことだよね。
910万がわかるぐらい遊び方が異なるということでしょう笑
元スレってどのスレなんですか？
つまり学附はそんなに助成金いらないとはっきりわかる子が多いってことですね。国立だから
学費が良心的でそうでもない人も気兼ねしなくていいと思っていましたが、それじゃ子どもが肩身の狭い思いをしそう。
検索してみても元スレとやらが出てこないので貼っていただけませんか？
＞元スレみたら山手こきおろすのに必死でワロタ
そのスレ見てたけど、「山手をこき下ろすレス」など皆無でしたよ
＞通りすがり＠一般人 [ 2023/03/16(木) ]
＞山手学院の
学費なんて知るわけないじゃんw
こういうレスならありましたが、学芸板ならそりゃ、山手の
学費がいくらかかるかって情報に詳しくなくて当然でしょう
>お受験板の
【複合選抜】愛知県の高校受験part【尾張三河】
ってシリーズのこと？
パート幾つにのってるんですか？
まさか110全部さがせとか言わないですよね？
↑ないんだから言えるわけないでしょwww
愛知の高校受験ってスレなの？
愛知の中学受験ってスレじゃなくて？
ためしに見てみたんだけど、中学受験の方の現行スレでは「富裕層」てフレーズを含むレスは結構見るし、他に「金城卒と言ってらしたお母様のご主人は医師が多く」とか「（高田という高校は）医者家系が多く」てレスならあった
上の人わざわざ時間をとって確認ありがとうございます。
高校受験でもなければニュアンスも全く異なる内容だったのですね。
引き合いに出した人がリンクを貼らなかったのも納得です。
横から失礼
高校受験ナビって5chのスレURLやレスって貼れるのかな？
以前、5chのレスと思われるレス（名無しハンドル名などから多分）が貼られてたけどすぐに削除されてたの見たことがある
受験ナビ全般で削除対象だったりする可能性はないかな？
第三者を装って必死で言い訳されても失笑
お下劣で信憑性に欠けるから貼れないってことですかね。
だとするとそれを一生懸命ソースにする中の人って・・・
元スレはこういう流れ？
スレ主「無償化対象額も込みで比較した場合、学芸と山手どっちが
学費安い？」
↓
住民「（学芸には？）無償化対象の人は少ないっぽい）」
↓
「なぜ生徒の家の所得が分かる？生徒同士で話したりする？」
↓
「書類を提出するときには分からないようになってたと思うが、所得の話にならなくても持ち物や遊びに行った場所が話題になった時に（推測で、何となく所得が高そうな家だと）分かる」
住民じゃなくて卒業生ですね
慶応義塾高とかの話題で「名家や社長の息子や金持ちの家の子が多い」て聞くけど、やっぱ一緒に遊んだり家に招かれたりすればそういう雰囲気とか分かるものなのかね？
元スレの@中学生がどんな人なのか気になる
元スレのリンク見ても
＞元スレみたら山手こきおろすのに必死でワロタ
そういうレスないんじゃ？
内緒さん＠一般人 [ 2023/03/17(金) ]
附高の
学費について聞いているのになぜわかりもしない中学生か授業中にも関わらず絡んでくるんですか？内部生だから詳しいとか？
@中学生が事情に詳しいのがツボ
このスレのスレ主の「友達を値踏みする文化」という表現がそもそも不適切では？
その表現は「この友達は金持ちだから…と印象から彼ら・彼女らに対する見方や態度を変える。しかもそれが文化だから生徒の大半がそういう姿勢」みたいな場合に使う
今回話題になってる（スレ主が引用してる）レスは
他の投稿者からの質問（学芸は無償化対象になる人は多そうですか？）に答える形で、「無償化対象にならなさそうな所得が多いっぽい家庭の子は多そうですよ」と書いてる
自分から言いだしているのではなく
＞授業中にも関わらず
@中学生の知識や経験値は大人並み
＞ニュアンスも全く異なる内容
どうニュアンスが異なるんですか？
↑本気で聞いてます？大丈夫？
スレ主が引用してるレスって↓のレスとそう変わらないと思うんだが
どっちのレスも「（同じ学校の他生徒を）値踏みしてる」とは思わないな
「実際、小学校は親が地域の富裕層や医師の家庭が比較的多いと思います。」とあるけど
桐光学園小中高についての話題のレスね
inter-eduの桐光学園中高掲示板の「桐光を志望した理由」というスレ
【7227857】 投稿者: 積極的な理由 (ID:O1.YJM0jHWc) 投稿日時：2023年 06月 02日 08:26
この書き込みは勇者頼みさん (ID: dCJtL2S14DQ) への返信です
全くおっしゃっている通りだと思います。
小学校受験、中学校受験を考えた場合、地域で上位に数名でも難関国公立や国医の実績がある学校って余りないのです。実際、小学校は親が地域の富裕層や医師の家庭が比較的多いと思います。
御三家などの難関校に受かっている可能性のある生徒でも、近いから桐光という生徒はいると思います。我が子の周囲の狭い話で申し訳ないですが、トップにいる子達は小入生や中入生の近隣の子達で、小学校時代はそれほど塾通いをしていない子達だったりします。
小入生で近隣の生徒でなく、優秀な生徒であったなら、おそらく中学受験で外部に出るでしょう。
がっつり塾通いして桐光、という子達は余り伸びしろがなく、また、中には疲弊してやる気なく下位に沈んでしまう子達もいると思います。
人数も多く、上から下まで余りにも学力差のある学校と思います。
昔は
英語と
数学は早い段階から習熟度別だったらしいですが、その方式に戻した方がいいのではと思います。この二教科に関しては、レベルの差が大きく、ついていけない生徒達は高校になってもそれを引きずってしまうと思います。
桐光って検索してみたら確かに小学校もあるんだね
桐光中学・高校はもちろん知ってたけど
内緒＠中学生[2023/03/17]
うちの区は非課税世帯には就学支援で修学旅行費用とかも出してくれてました。そういう住んでる県で制度ないんですか？
内緒＠中学生[2023/03/17]
非課税世帯じゃないです。そうじゃなくても宿泊学習とか修学旅行費も出してくれてました。
内緒さん＠一般人[2023/03/17]
>内緒＠中学生[2023/03/17]
>非課税世帯じゃないです。そうじゃなくても宿泊学習とか修学旅行費も出してくれてました。
無償化対象は高校じゃないんですか？
内緒＠中学生[2023/03/17]さんの地域では中学でも無償化対象になるんですか？
内緒＠中学生[2023/03/17]
そうです。小中学校入学前には準備金として数万円支給がありランドセルや制服を買ったそうです。
高校受験の時は塾代助成もあります。これは東京都かな？
＠中学生、凄い中学生ですね
桐光って愛知にあるんですか？笑
>桐光って愛知にあるんですか？笑
桐光は神奈川県ですよ。
＠中学生に笑われますよ。
附高のそれは卒業生が在学中に友達の家庭の収入を推測。
明らかに値踏み。
小学受験や中学受験に費用がかかることを前提にどういうご家庭が多いかを語るのとはだいぶ違う。
しかもここ「高校受験」ナビだし。
>桐光は神奈川県ですよ。
>＠中学生に笑われますよ
それまで5ちゃんねるでは愛知も〜って書いてたのに、ソースも出さずになぜか桐光をもってきたので聞いたのですよ笑
附高は友達の持ち物や遊びに行く場所で親の年収を推測するような学校でそれを値踏みとも思わないということですね。
＞それまで5ちゃんねるでは愛知も〜って書いてたのに、ソースも出さずになぜか桐光をもってきたので聞いたのですよ笑
桐光のレスを引用したものですが、最初の方とは別人です
＞（桐光に関するレスが）小学受験や中学受験に費用がかかることを前提にどういうご家庭が多いかを語る
いえ、そういう話（小学受験や中学受験に費用が云々）はされていませんでしたよ
先に引用したレスのアンカー先はこれです
【7227705】 投稿者: 勇者頼み (ID:dCJtL2S14DQ) 投稿日時：2023年 06月 01日 23:52
この書き込みは積極的な理由さん (ID: O1.YJM0jHWc) への返信です
勉強のさせ方がわかってない家庭が桐光に来てもあまり伸びないっていう点では認識が共通かもしれない
場所的に変なところにある私立なので、桐光のレベルよりずっと上のレベルの生徒がくることがあって、彼らが桐光の実績を支えているのであって、なんとなく桐光に合格しましたので来ましたっていう連中では、公立以下の下位層に埋もれるだけという厳しい現実なのかもね
年度ごとに実績が安定しないのも、そういう勇者が来るかどうか次第なのが大きいのかも
標準的な生徒が公立以下に埋もれている以上、桐光の力と言っていいのかはすごく微妙なことになるけれども
投稿主は自分から言いだしたのではなく、質問に答える形で言ってる
内緒さん＠一般人 [ 2023/10/21(土) ]
元スレはこういう流れ？
スレ主「無償化対象額も込みで比較した場合、学芸と山手どっちが
学費安い？」
↓
住民「（学芸には？）無償化対象の人は少ないっぽい）」
↓
「なぜ生徒の家の所得が分かる？生徒同士で話したりする？」
↓
「書類を提出するときには分からないようになってたと思うが、所得の話にならなくても持ち物や遊びに行った場所が話題になった時に（推測で、何となく所得が高そうな家だと）分かる」
＞しかもここ「高校受験」ナビだし。
同じ学校の生徒が金持ち多そうとかそういう推測をする、というのは「学校」の話題であり、小中高どこであろうが本質的には変わりません
しかも「文化」とまで言うなら「ある一人（今回で言うと投稿者1人）が言ってる」だけでなく「そのコミュニティの大半が言ってる」てならないと
↓
このスレのスレ主の「友達を値踏みする文化」という表現がそもそも不適切では？
その表現は「この友達は金持ちだから…と印象から彼ら・彼女らに対する見方や態度を変える。しかもそれが文化だから生徒の大半がそういう姿勢」みたいな場合に使う
今回話題になってる（スレ主が引用してる）レスは
他の投稿者からの質問（学芸は無償化対象になる人は多そうですか？）に答える形で、
「無償化対象にならなさそうな所得が多いっぽい家庭の子は多そうですよ」と書いてる
自分から言いだしているのではなく
スレ主の引用してる投稿の元スレだけど、最後の方で「そんなこと気にする＆分かる中学生や高校生が実在するの？」という趣旨の突っ込みレスがあるようですが
＞附高は友達の持ち物や遊びに行く場所で親の年収を推測するような学校でそれを値踏みとも思わないということですね。
私は学芸大附属の者ではないので「附高」は除外して…
お小遣いが普通の高校生より多かったり、海外旅行に行ってたりする友人がいて「羨ましいな。金持ちなんだな」くらいはぶっちゃけ思うかも（所得がどうのこうのってのは、ぶっちゃけそこまで意識しないと思う。まあ、金持ちってのは所得が多いってのとほぼ同義かもしれんが）
でも、それによってその友人との付き合い方や人間関係に影響するとかは絶対ないね
そこまでするなら「値踏み」だろうけど
>桐光のレスを引用したものですが、最初の方とは別人です
だから？
別人だとしても別人設定としても唐突に変わりないです。
それとも学附同様桐光の「生徒」が「生徒」を値踏みしたんですか？
ながーい引用からはそう読めませんけど。
>投稿主は自分から言いだしたのではなく、質問に答える形で言ってる
質問に答える形でも友達の年収を推し量ったことには変わらないです。
それは値踏みと言われても仕方ないのでは？
↑
いいえ
私は桐光の生徒でもありませんし、インターエデュで「富裕」と検索したらその桐光のスレが出てきたので紹介しただけ
まあ極端に金持ちだなあと思うことは誰だってあるだろうけど、余程でない限り補助の対象かなんてわからないよ。
投稿主が自分から「ウチは金持ちの子が多そうですよ」と言い出す
（別の投稿者から）「あなたの学校は金持ちの子が多そうですか？何でそう分かりましたか？」と質問されて、それに答える形で「多そうですよ」と答える
この2つは全然違いますよ（金持ちが多そうですよ、というのは同じでも）
>インターエデュで「富裕」と検索したらその桐光のスレが出てきたので紹介しただけ
紹介したけど、桐光では学附と異なり「生徒」が「生徒」を値踏みするようなところではないということですね。
＞まあ極端に金持ちだなあと思うことは誰だってあるだろうけど、余程でない限り補助の対象かなんてわからないよ
そう、だから私もその点が違和感
友人たちと接した時点では高校生だったと思われる投稿者が、その家の親の所得（「金持ちそうだなー」てレベルではなく）推測可能だというのが
「多そうですよ」と「比較的裕福な家の子が多いんですよ」は違うよ。
後者は断定。
そして卒業生は後者。
「値踏み」て意味を調べてみたけど、やっぱその表現からして今回の話題には不適切ですよ
内緒さん＠一般人 [ 2023/10/22(日) ]
しかも「文化」とまで言うなら「ある一人（今回で言うと投稿者1人）が言ってる」だけでなく「そのコミュニティの大半が言ってる」てならないと
↓
このスレのスレ主の「友達を値踏みする文化」という表現がそもそも不適切では？
その表現は「この友達は金持ちだから…と印象から彼ら・彼女らに対する見方や態度を変える。しかもそれが文化だから生徒の大半がそういう姿勢」みたいな場合に使う
今回話題になってる（スレ主が引用してる）レスは
他の投稿者からの質問（学芸は無償化対象になる人は多そうですか？）に答える形で、
「無償化対象にならなさそうな所得が多いっぽい家庭の子は多そうですよ」と書いてる
自分から言いだしているのではなく
富裕ってだけで槍玉に挙げられた桐光とばっちりじゃん。
愛知の高校のそれも結局ないみたいだし。
>「無償化対象にならなさそうな所得が多いっぽい家庭の子は多そうですよ」
ならな「さそう」とか
多「そう」とか
意図的に元スレにない断定を避ける表現を入れる理由はなんですか？
＞「多そうですよ」と「比較的裕福な家の子が多いんですよ」は違うよ。
＞後者は断定。
＞そして卒業生は後者。
卒業生の表現の問題で、実質的には卒業生も「断定」ではなく「推測」でしょう。だって、友人と話した内容から「ほぼ厳密にわかる（→断定）」のは不可能で、「推測」するしかないんだから
なので、卒業生には「推測しか分からないんだから、『多いですよ』じゃなくて『多そう』て書いた方が良い」と思う
それだと附高の卒業生は断定と推測の書き分けもできない学力ってことになりますね
＞槍玉に挙げられた桐光
それはない
上の方のレスにも
＞（スレ主が引用してるレス、桐光のレス）
どっちのレスも「（同じ学校の他生徒を）値踏みしてる」とは思わないな
と書いた。
＞愛知の高校のそれも結局ないみたいだし。
愛知のレスに関して言いだした人に行ってください
＞意図的に元スレにない断定を避ける表現を入れる理由はなんですか？
元スレのレスをいちいち別ブラウザに切り替えて一字一句たがわず引用するのは面倒くさかった（一部長いし）ので多少要約形式にした
他意はないです
断定しているものを推定に変えるのは要約じゃない。
↓そういう時、あなたにもあるんでしょ？でも、「（他人が）極端に金持ちだなあと思うことは誰にだってある」は
「他人を値踏みしている」と言いますか？言わないですよね
内緒さん＠一般人 [ 2023/10/22(日) ]
まあ極端に金持ちだなあと思うことは誰だってあるだろうけど、余程でない限り補助の対象かなんてわからないよ。
いや、言うんじゃないの？
＞断定しているものを推定に変えるのは要約じゃない。
そうですか
失礼しました
ただ、一つ信用していただきたいのは、ブラウザを2つ開いたり閉じたりで一字一句正確に引用するのは結構面倒くさかったし断定・推測の違いも意識していませんでした
意図的な改変ではないというのは分かってください
桐光に関するレス、長いけどポイントはここだけじゃね？
>(（桐光学園）小学校は親が地域の富裕層や医師の家庭が比較的多いと思います。
↑それは推測。附高の卒業生のように断定してないよ。
そもそも小学校から私立に行くならそれなりに資産がないと無理なのは自明。高校のしかも国立の補助金とは違うでしょうに。
＞↑それは推測。附高の卒業生のように断定してないよ。
さっき書いたの又書きます
＞「多そうですよ」と「比較的裕福な家の子が多いんですよ」は違うよ。
＞後者は断定。
＞そして卒業生は後者。
卒業生の表現の問題で、実質的には卒業生も「断定」ではなく「推測」でしょう。だって、友人と話した内容から「ほぼ厳密にわかる（→断定）」のは不可能で、「推測」するしかないんだから
なので、卒業生には「推測しか分からないんだから、『多いですよ』じゃなくて『多そう』て書いた方が良い」と思う
＞そもそも小学校から私立に行くならそれなりに資産がないと無理なのは自明。高校のしかも国立の補助金とは違うでしょうに。
元スレの話からして、「所得の多い家の生徒が多いですか？」「はい、多いですよ」（無償化の対象にならないほど）のやりとりなので
要は「生徒に所得の多い家が多いですか？」て話なんですよ
ここにおいて、桐光だろうが学芸だろうが小中高だろうが、関係ない
>卒業生の表現の問題で、実質的には卒業生も「断定」ではなく「推測」でしょう。
それこそあなたの「推測」でしょう。卒業生にはわかったかもしれないじゃないですか。だから断定を使っていると言えます。もし推測なのに用法を間違えたなら訂正すればいいだけ。それもしていないところを見るとなおのこと「断定」の可能性が強まります。
それとも附高の卒業生は断定と推測の書き分けもできない学力ってことですか
＞卒業生にはわかったかもしれないじゃないですか。
「他人の家の『所得』まで」分かるのは不可能でしょう
じゃあ、どうやったら分かるとあなたは思うんですか？
私は無いと思うので「あくまで推測で言ってる」と思うのです（そしてだからこそ、投稿には断定口調ではなく推測口調で書くべきだったのでは？、とも）
つまりあなたは附高の卒業生は断定と推測の書き分けもできない学力だと思っているということですね
>じゃあ、どうやったら分かるとあなたは思うんですか？
わかりませんよ。でもその卒業生は持ち物や遊びに行く場所でわかると書いてますよ。すごいですよね。そんなのでわかるし、言い切れるんですから。
「他人が金持ちそうor所得が多そう」ていうのが「他者を値踏みしている」なのか
「あの人、高そうな服着てるし羽振りがよさそう、高給取りでバリバリ稼いでそう」て特に深い感情なく感嘆するのも「他者を値踏みする」なのか
＞わかりませんよ。でもその卒業生は持ち物や遊びに行く場所でわかると書いてますよ。すごいですよね。そんなのでわかるし、言い切れるんですから。
でしょ？
だから私もその投稿に違和感なんですよ
さっき書いたけど
内緒さん＠一般人 [ 2023/10/22(日) ]
＞まあ極端に金持ちだなあと思うことは誰だってあるだろうけど、余程でない限り補助の対象かなんてわからないよ
そう、だから私もその点が違和感
友人たちと接した時点では高校生だったと思われる投稿者が、その家の親の所得（「金持ちそうだなー」てレベルではなく）推測可能だというのが
↑
実際、元スレの後半で複数、突っ込みレスがある（中学生に対する突っ込みとともに）
違和感があるからといって勝手に推測に変えるのはどうかと思う
＞つまりあなたは附高の卒業生は断定と推測の書き分けもできない学力だと思っているということですね
そこまでは思わないけど、「もうちょい書き方考えるべき）とは思う
元スレ読むとこの卒業生
「ぶっちゃけそれ対象の人少ないですよ。」
とここでも断定。
「ぶっちゃけ」の意味は「実をいうと」とか「隠すことなく語る」ということなのでこの卒業生はかなり自信を持って答えているということになりますね。
＞「ぶっちゃけ」の意味は「実をいうと」とか「隠すことなく語る」ということなので
「まあ、」「いちおー、」「なんか、」「っていうかー（別に話題を変えるわけでもないのに）、」
など
特に意味もないが会話の頭に↑をつける人もいるけど（いずれも正しい日本語の使い方ではないが）、それと似た用途で「ぶっちゃけ」て使う人もいる（「実は」の意味は薄い用途）
内緒さん＠一般人 [ 2023/09/18(月) ]
＞>学附厨
＞この表現をするってことは他の高校の人か
＞私もだけど
てか、
ここ（このスレに限らず）の投稿者たちは大抵が、学附下げや学附下げのためのネタ集めがしたい他校の人間、
それを冷ややかな目で見る他校の人間、少数の本物の学附の在校生やOBOG
とかでしょ
＞元スレみたら山手こきおろすのに必死でワロタ
どれのことですか？
そのスレ見てたけど、「山手をこき下ろすレス」など皆無でしたよ
でっち上げ？
>「ぶっちゃけ」の意味は「実をいうと」とか「隠すことなく語る」ということなのでこの卒業生はかなり自信を持って答えているということになりますね。
逆でしょ
「実を言うと」「隠さずいうと」なら、（あまり言いたくないので、こっそり言いますが、」なので
「ぶっちゃけ（実を言うと）、私は皆が思ってるほど運動が得意じゃないんだよね」
など
ライバル山手学院を下げたいんですかね
よく見かける構図ですが
@中学生は授業中に大人顔負けの知識と経験を投稿
＞山手を下げたい
元スレのどのレスカ指定よろしく
逆じゃないですよ。
「隠されていたけど真実は」の意味ですから本当のことを知らないと使えない言葉です。
つまり補助の対象になっていない生徒が多いと卒業生は強く断言しています。推定の誤用ではこの言い回しは使えません。
今度は慶應ですか。
せめて他の学校の修学補助金の例を出してくださいよ。
芸能人はじめ著名人のたくさんいる慶應じゃ的外れです。
訂正。就学補助金ですね。
＞他の学校の修学補助金の例を出してくださいよ
その必要あるのかな？
そもそもこのスレのテーマは「お金持ちが多いと値踏みするかどうか」
元投稿は無償化云々の質問から出てきたにすぎない
それ言ったら、スレ主が貼ってる投稿こそ、「（無償化の対象にならないような）所得の多い家庭の生徒多いですか？て質問に答える形で出てきた話であって、自分から言いだした話ではない
だわ
「北嶺（北海道の名門私立進学校）に入学してみたら、富裕層の子弟が多くて驚いた」て書いてあった投稿も見たけど、それも貼ろうか？
そのレスも「値踏み」とは全く思わない
＞本当のことを知らないと使えない言葉です。
元々は「自信を持って言ってる」云々言ってたのに、焦点がズレてない？
内緒さん＠一般人 [ 2023/10/22(日) ]
「ぶっちゃけ」の意味は「実をいうと」とか「隠すことなく語る」ということなのでこの卒業生はかなり自信を持って答えているということになりますね。
就学補助金がもらえるかどうかわかるぐらい細かい値踏みをするかだね
もっともあなたがそう思わないと思うのは自由ですね。
私は友人にそんな人がいたら値踏みされてると思いますけど。
同志社女子についてだけど、これも「値踏み」とは思わないな
金持ち同級生や一緒に遊びに行った時の金銭感覚とかも話してるけど
【6648146】 投稿者: 在学生保護者 (ID:zl7mkLJFHnQ) 投稿日時：2022年 02月 01日 14:39
ご入学おめでとうございます
まったく、心配はご無用です
もちろん、すごいお嬢様もいらっしゃるし、帰国子女もいらっしゃいますが、
サラリーマン家庭も多数いらっしゃいます。みんな普通の良いお嬢さんたちですよ
同女は小学校から来られる方がほぼいないので、みなさん中学からのスタートですし、なじめないということもありません。
服装も色々で、おしゃれな人もいるし、ファストファッションの人もいるし、
なんちゃって制服のひともいるし、好きなものを着ています。
ハデハデなこともありません。冬場はパンツ多しと娘が言ってました。
たまに子供たちで遊びにいくこともありますが（USJに行ったり）
金銭感覚もごく常識的だと思います
とはいえ、こちらもコロナで遊びに行くこともほぼないですが。
保護者会については、コロナの影響で、学校に行く機会がほぼありません。
入学式、個人面談、進学説明会？みたいなものくらいでした。
本来であれば、文化祭とかクラブ発表会・大会、参観日、仲良しママさんたちとのランチ会などあったと思いますが・・
別の学校に上の子が行ってましたが、コロナ前でしたので、
ひとつきかふたつきに1回くらいは、学校行事やランチなど、
楽しく出かけておりましたが、
下の子が同女に入学してからは、ずっとコロナで、
ママさんの知り合いがほとんどできてません！
気楽なような、寂しいような感じですが・・・
本部で活動されていらっしゃるお母さま達については、色々なことをやってくださってると思うので、どのようなご様子かわからないのですが、
うちもそうですが一般のかたについては、心配なさることはないです。
とても楽しく伸び伸び、その子らしくすごせる学校ですので、
安心していらっしゃってください
＞就学補助金がもらえるかどうかわかるぐらい細かい値踏みをするかだね
そもそも高校生がそこまで考えるのかというのであの投稿自体に違和感がある
あなたも「何で高校生は友達と話しただけで無償化の対象にならないくらい金持ちだと思ったんだ？」という私の質問に「分かりませんよ」と答えていたけど
中学生もだけど、高校生も「持ち物や遊びに行った場所の話題をしただけ」で所得まで分かるのが謎
【7120252】 投稿者: 実状 (ID:xLUEZ16au1k) 投稿日時：2023年 02月 18日 23:04
開成の一番良いところは、その多様性ですね。
中学ですでに東大理系
数学8割の子もいれば、六年間遊び尽くして早慶に届かない子もいる。
全中出場の子もいれば、からきし運動が苦手な子もいる。
160cm台から185cm90kgの巨漢まで様々な子がいる。
超富裕層の子も高校無償化の恩恵を受けている子もいる。
外向的な子も内向的な子も、ハチャメチャな子も真面目な子もいる。
それでいてお互いを認め合い、将来は様々な立場で日本をリードしていく。
そういう学校ですね。
そりゃ私はその値踏みした附高生ではありませんから。
同時に自分が判断できないからみんな判断できないとも思いませんよ。卒業生がわざわざ断定している以上、そこから値踏みしてると判断するまでですよ。
>その必要あるのかな？
ないから無理やり慶応もってきたんでしょ
今度は同志社女子に開成ね笑
どこの学校も友達の持ち物や行き先で補助金もらってるなんて判断はしていないですね
逆に持ち物や行き先で助成金のあるなしを判断するのって附高だけ？
だとしたらある意味附高ならではの文化かも笑
＞卒業生がわざわざ断定している以上、そこから値踏みしてると判断するまで
私はこんな感じだと思ってる
「無償化対象にならないような高所得多い？」
→「多いですよ（持ち物や遊びに行った場所の話題になった時に思った）」
正直、「たったそれだけの情報から、『所得が多い』まで推測するのは推測の飛躍がしすぎ。普通はそれだけで所得まで分からないし、もっと考えてに言うべき」と思うけど
＞友達の持ち物や行き先で補助金もらってるなんて判断
そもそも、その情報をヒントに判断できた、しかも高校生が
ここからして激しく疑問
だからあなたがそう思うのは自由ですよ。
同様に私が値踏みだと思うのも自由です。
もう一つ言うとその卒業生の発言がおかしいなら、附高の人が嗜めるところですよ。それがないんだから容認してるんでしょ。
＞そりゃ私はその値踏みした附高生ではありませんから。
＞同時に自分が判断できないからみんな判断できないとも思いませんよ
私は「自分が出来ないから」以前に、高校生が「友達と持ち物や遊びに行った場所をヒントに、所得まで推測」出来るとは思えません
しかも「多い」って、そういう話を全員（または大人数に）したん？というのも
元スレでも突っ込んでた人いたけど
＞その卒業生の発言がおかしいなら、附高の人が嗜めるところですよ。それがないんだから容認してるんでしょ。
この板、在校生や卒業生の投稿は少ないですよ
私も他校の人間ですし、あなたも恐らくそうでしょ？
最近のスレも、「東横ユーザーと田園都市線ユーザーどっちが多いですか？」てスレにこの学校の生徒か保護者の方が1人書き込んでいましたが、他はそれっぽいレスのあるスレは少ない
現に、最近も学附入試に関する質問スレが多数あるけど、大半が誰も答えず返信ゼロですし
↑
内緒さん＠一般人 [ 2023/09/18(月) ]
＞>学附厨
＞この表現をするってことは他の高校の人か
＞私もだけど
てか、
ここ（このスレに限らず）の投稿者たちは大抵が、学附下げや学附下げのためのネタ集めがしたい他校の人間、
それを冷ややかな目で見る他校の人間、少数の本物の学附の在校生やOBOG
とかでしょ
元スレも、「高校生」くらいでは？他は受験希望者または他校の人間の投稿と思われる
だからあなたがそう思うのは自由だと書きましたが？
私は自分の能力を過信する気はないので、自分ができないことを他人もできないと判断しないだけです
少ないながら本物もいるからね、ここは
スレ主は受験生かその保護者かもね。
所得でそんな判断されたら嫌だからきいているかも。
もうそろそろ三者面談で志望校を絞り込む時期ですし、どんな校風か気になるのは当然でしょう。入れたはいいけど、持ち物や行き先で判断するような人がいたら学校生活楽しめるかどうかも学校選びのポイントかもしれません。
北嶺についてのレスとやら貼っていただけますか？
>私も他校の人間ですし、あなたも恐らくそうでしょ？
横から
何で他の投稿者が他校の者だと分かる？
＞持ち物や行き先で判断する
そもそもこれ、「（無償化の対象外になりそうなくらい）高所得の家庭の生徒多いですか？」という質問に対して「多いですよ」という回答として出てきたんだよね
元スレの投稿
たびたび指摘されてるように、自発的に言い出すのと、質問されたからそれに対する回答として答える
全然違う
↑一緒ですよ。
心の中で値踏みしていたのを、質問に答えることによって明らかになっただけ。
じゃ、他校の生徒や保護者がが「学校には富裕層や医師の子がが多い」「お嬢様が多い」「無償化対象になる生徒もいる」とか書くのもも値踏みしてることになるのかな？
私は全然そうは思わない
これも値踏みしてるとは思わないな
【6554242】 投稿者: あの、、、、 (ID:TCS4.PWTA2A) 投稿日時：2021年 11月 14日 19:21
この書き込みは内申に自信のないお子さんが多いのですさん (ID: QQkUteYOuOo) への返信です
”内申に自信のないお子さんが多い”の分母は何人ですか？
在校生親です。他校と同様に外向的な生徒も内向的な生徒もいると思います。
北嶺に何かのイメージを被せたい方が多い印象を受けるのは私だけでしょうか？
入学して驚いたのは富裕層が集まっていると言うことくらいです。
「山手をこき下ろす投稿が元スレで多かった」もでっち上げで実際は皆無だったし、印象操作ありきだからな
>じゃ、他校の生徒や保護者がが「学校には富裕層や医師の子がが多い」「お嬢様が多い」「無償化対象になる生徒もいる」とか書くのもも値踏みしてることになるのかな？
これらのどこに持ち物や外出先で判断すると書かれていますか？
↑
それで判断していないとも書いていないのでは
北嶺にいたってはちゃんと「〜と思います」のように断定を避けていらっしゃる。それならまだ分かりますよ。
>それで判断していないとも書いていないのでは
判断基準でないことをかかないのは当然かと思いますが？
たとえばの話
「家に遊びに行ったら家は広いわ3階建てだわカッコいい車はあるわ、友人Aの家はお金持ちそうだと思った」
これは「友人を値踏みしている」と思う？
↓
内緒さん＠一般人 [ 2023/10/22(日) ]
まあ極端に金持ちだなあと思うことは誰だってあるだろうけど、余程でない限り補助の対象かなんてわからないよ。
＞入学して驚いたのは富裕層が集まっている
は断定でしょ
また、私はだからと言ってこの投稿者に何のネガティブな印象はないですよ
何度か書きたしたが、あなたが値踏みでないと思うのは自由なんですよ。そこを否定する気はさらさらありません。
同様に自分含め他の人たちにもそれぞれ考えはありますからそれはそれでいいんじゃないですか。
>まあ極端に金持ちだなあと思うことは誰だってあるだろうけど
「それも値踏みです」と答えたらどうする？
書きたした→書きました
>「それも値踏みです」と答えたらどうする？
広義でいうとそうでしょうねと答えます。
が、修学補助金をもらえるもらえないなんて判断はしませんよ。
そこを意図的に抜かすのはどうかと思います
＞あなたが値踏みでないと思うのは自由なんですよ。そこを否定する気はさらさらありません。
はい、自由ですので私は「値踏みではない」と判断します
＞同様に自分含め他の人たちにもそれぞれ考えはありますからそれはそれでいいんじゃないですか。
なので、「学附は友人（よほどの多人数と話した結果なの？）と会話したときの印象から、その子の家庭の所得まで推測できるような子がいるので感じ悪い」とレッテル張り（しかも、1投稿から、あたかも生徒の多くがそうであるかのように）はお止めください。読んだ印象は各読者の自由ですので
なお、先ほど「この掲示板は学附の人は少ないですよ（最近立ったいくつもの受験質問が返ゼロで放置になってるのがほとんどなのもその証拠）。私もそうですし、あなたも多分そうでしょ？」と書いたように、私は他校の人間です
なので、「学附の生徒は『値踏み』と思わないようだ」というレスはお門違いです
他校の人間（私）1人がそう思っているだけですので
＞、修学補助金をもらえるもらえないなんて判断
元投稿からして、投稿者は「富裕層が多そうだな」と思った印象から、「無償化対象にならなさそう」まで無意識に話を飛躍させて書いてしまったのではないかと思う
結局は受験生のための掲示板だから、そういう人がいるというのは貴重な情報かもしれませんね。
それを値踏みと思うかどうか、クラスにそういう人がいるかもしれないけど平気かどうかは各家庭の判断でしょう。
>「無償化対象にならなさそう」まで無意識に話を飛躍させて書いてしまったのではないかと思う
そんなに学力ないの？附高って。
>入学して驚いたのは富裕層が集まっていると言うことくらいです。
そのインターエデュの投稿、「入学して思ったのだが、自分の学校には富裕層が集まってる」て何で分かったんだろ？
レポートが多くて有名な附高なのに、そんな飛躍した文章書くかなあ。
推量や断定なんて中学の
国語で習うことでしょ。
附高生が間違えるわけないじゃない。
しかも入学したてならともかくその附高を卒業されてる。
よって附高の卒業生は持ち物や行き先で補助の対象がどうか判断できると言い切ったと判断。
そもそも、
・インターエデュの引用投稿複数（学附以外の複数校）「（要約）学校の人たちを見て富裕層が多いと感じる」
・（内緒さん＠卒業生「無償化対象っぽい」
これにどんな差があるのか説明して欲しい
「富裕層」という感じ方だって、その書いた人は富裕層だと判断するだけの、「同じ学校のこの人は金持ちっぽい何かがあるな」と接してて感じたんじゃないの？
↑
ちなみに私は、いずれの学校の人間でもありませんが、全投稿とも何の悪印象は感じませんでした
>「富裕層」という感じ方
「富裕層」とは具体的にどのくらいのお金持ちを想定しているのでしょうね？
くだんの投稿、現代のネット上で「無償化対象になる人は多いですか？」と質問投稿を受けて、「卒業生」が思い出してかたいた者でしょ？（その投稿者が本物とした場合）
となると、リアルタイムで同級生を見た時点では、高校生か中学生だったと思われる
↓思うに、こんな感じなのでは？
投稿者は、2023年にネット上で質問投稿を見て、「そういえば富裕層多かったな」と思い出して（高校生時点では「富裕層多そうだな」くらいの認識）、「無償化対象の家庭は多かったと思う（富裕層は多かった記憶があるので」
↑
これがあるし
内緒さん＠一般人 [ 2023/10/22(日) ]
＞卒業生にはわかったかもしれないじゃないですか。
「他人の家の『所得』まで」分かるのは不可能でしょう
じゃあ、どうやったら分かるとあなたは思うんですか？
私は無いと思うので「あくまで推測で言ってる」と思うのです（そしてだからこそ、投稿には断定口調ではなく推測口調で書くべきだったのでは？、とも）
訂正
×「卒業生」が思い出してかたいた者でしょ？（その投稿者が本物とした場合）
○「卒業生」が思い出して書いた物でしょ？（その投稿者が本物とした場合）
内緒さん＠一般人 [ 2023/10/22(日) ]
＞あなたが値踏みでないと思うのは自由なんですよ。そこを否定する気はさらさらありません。
はい、自由ですので私は「値踏みではない」と判断します
＞同様に自分含め他の人たちにもそれぞれ考えはありますからそれはそれでいいんじゃないですか。
なので、「学附は友人（よほどの多人数と話した結果なの？）と会話したときの印象から、その子の家庭の所得まで推測できるような子がいるので感じ悪い」とレッテル張り（しかも、1投稿から、あたかも生徒の多くがそうであるかのように）はお止めください。読んだ印象は各読者の自由ですので
なお、先ほど「この掲示板は学附の人は少ないですよ（最近立ったいくつもの受験質問が返ゼロで放置になってるのがほとんどなのもその証拠）。私もそうですし、あなたも多分そうでしょ？」と書いたように、私は他校の人間です
なので、「学附の生徒は『値踏み』と思わないようだ」というレスはお門違いです
他校の人間（私）1人がそう思っているだけですので
更に言うと、「富裕層」という 線 引 き（どのくらいのお金持ちなら「富裕層」と判断するかっていう）も意識的にしろ無意識的にしろ各人がしているのでは
↓
「富裕層」という感じ方だって、その書いた人は富裕層だと判断するだけの、「同じ学校のこの人は金持ちっぽい何かがあるな」と接してて感じたんじゃないの？
↑そして、その「線引き」は「無償化対象か否かという線引き」とどこがそんなに違うのですか？
説明お願いします
あー
「無償化対象の家庭は多かったと思う（富裕層は多かった記憶があるので」
これだと、また断定が推定がとか言われるから書き換え
「無償化対象の家庭は多かった（富裕層は多かった記憶があるので）」
↑
は、この投稿の補足ね
内緒さん＠一般人 [ 2023/10/26(木) ]
くだんの投稿、現代のネット上で「無償化対象になる人は多いですか？」と質問投稿を受けて、「卒業生」が思い出してかたいた者でしょ？（その投稿者が本物とした場合）
となると、リアルタイムで同級生を見た時点では、高校生か中学生だったと思われる
↓思うに、こんな感じなのでは？
投稿者は、2023年にネット上で質問投稿を見て、「そういえば富裕層多かったな」と思い出して（高校生時点では「富裕層多そうだな」くらいの認識）、「無償化対象の家庭は多かったと思う（富裕層は多かった記憶があるので」
繰り返し言うけど、高校生や中学生がよその家庭の年収を、（持ってるものや言った旅行地くらいで）「無償化対象だ」と判断するのはまず不可能でしょう
逆に、どうやったら出来るのですか？
＞卒業生にはわかったかもしれないじゃないですか。
この書き方からして、いかにも「卒業生にはわかった」てことに無理やりしたいような印象を受ける
今回の話題はさてお一般的に、無償化対象ってどんな基準なんだろ？
Ｗの附属高校に関してだけど、
海外旅行に行く友達もいるし、
旅行のお土産くれたりする子もいるし、
高校生でも知ってるような超有名な職場で親が働いてるっていう子も普通にいるし、
家が凄かったりゴッツイ車が家にあったり（車は特に詳しくないけど、ウチの自家用車よりずっと高級そうとは何となくわかる）、
超遠距離通学で（本人曰く）通
学費が凄いらしい子も複数いるし、
受験の時に
学費が高いらしい塾に通っていたらしかったり（しかも兄弟もらしい）
裕福そう、富裕層っぽいというのは何となくは察しが付くことは多々ある
このスレ、神奈川の某高校の人が来てそうだな
湘南掲示板に、自分で○○高（県立のトップクラス校）掲示板から来たって書いてる人もいた
学大小中高に通ったことないんであくまでイメージですが、学大附属中→国立大附属（学附含む）or早慶附属は、富裕層多そうなイメージ
合ってます？
↑
この受験ナビ学附板は在学生とかほとんどいないから誰も答えないと思う
直近のスレは入学試験についての質問スレ多いけどほとんどが放置されてるし
神奈川に限らず◯◯高校から来ましたはここではだいたいなりすまし
推定をさも事実のように語る人が学附にはいるということになるね
そもそも、
・インターエデュの引用投稿複数（学附以外の複数校）「（要約）学校の人たちを見て富裕層が多いと感じる」
・内緒さん＠卒業生「無償化対象と思われる人は確か多かったと思います」
これにどんな差があるのか説明して欲しい
「富裕層」という感じ方だって、その書いた人は富裕層だと判断するだけの、「同じ学校のこの人は金持ちっぽい何かがあるな」と接してて感じたんじゃないの？
更に言うと、「富裕層」という 線 引 き（どのくらいのお金持ちなら「富裕層」と判断するかっていう）も意識的にしろ無意識的にしろ各人がしているのでは
そして、その「線引き」は「無償化対象か否かという線引き」とどこがそんなに違うのですか？
説明お願いします
【7327131】 投稿者: 慶應系 (ID:DvGIT0rOo.g) 投稿日時：2023年 10月 25日 14:13
クラスメート同士仲良くて、お宅に招かれたりすることも多く、また、結構仲良し同志ではフランクに親の職業や転居(海外含む)経験を話すようです。
ちらほらと、ホンモノの富豪の子女が居ます。高輪とか小石川とか大和郷とか横浜山手の100坪超えるお宅だったら、やはり富裕層でしょう。
平均すると、大企業本社課長や部長クラス、あるいは外資の中堅や幹部が多いように思います。医師家庭もちらほら。
しかし、他人と比較し過ぎたり嫉妬深すぎたりしなければ、どんな家庭の子も仲良くなれると思います。
＞推定をさも事実のように語る
そもそも、元投稿からして「『大体』わかる」と
『大体』
元スレでも「高校生が（！）、何でたったそれだけの情報をヒントに、分かるのだ？」と突っ込みがある
内緒さん＠一般人 [ 2023/03/16(木) ]
>持ち物や遊びに行く場所普通に話すじゃないですか。
これで友達を値踏みして所得制限の可否がわかる附高生すごいな。
そもそも、
・インターエデュの引用投稿複数（学附以外の複数校）「（要約）学校の人たちを見て富裕層が多いと感じる」
・内緒さん＠卒業生「（『無償化も含めて
学費を比較する場合、学附と山手はどっちが安い？』という質問に）学附は無償化対象になる人は少ないですよ。比較的裕福な子が多い」
これにどんな差があるのか説明して欲しい
「富裕層」という感じ方だって、その書いた人は富裕層だと判断するだけの、「同じ学校のこの人は金持ちっぽい何かがあるな」と接してて感じたんじゃないの？
更に言うと、「富裕層」という 線 引 き（どのくらいのお金持ちなら「富裕層」と判断するかっていう）も意識的にしろ無意識的にしろ各人がしているのでは
そして、その「線引き」は「無償化対象か否かという線引き」とどこがそんなに違うのですか？
説明お願いします
この投稿の「超富裕層の子も高校無償化の恩恵を受けている子もいる。」て、何で分かるんだろね？書いた人しか分からないけど不思議
【7120252】 投稿者: 実状 (ID:xLUEZ16au1k) 投稿日時：2023年 02月 18日 23:04
開成の一番良いところは、その多様性ですね。
中学ですでに東大理系
数学8割の子もいれば、六年間遊び尽くして早慶に届かない子もいる。
全中出場の子もいれば、からきし運動が苦手な子もいる。
160cm台から185cm90kgの巨漢まで様々な子がいる。
超富裕層の子も高校無償化の恩恵を受けている子もいる。
外向的な子も内向的な子も、ハチャメチャな子も真面目な子もいる。
それでいてお互いを認め合い、将来は様々な立場で日本をリードしていく。
そういう学校ですね。
最近じゃないけど、首都圏外の中学から来た子は親は地元で、本人は東京でマンションとか借りてもらって通ってたりするパターンも結構あった模様
裕福じゃないとなかなかできないのでは
つまり推定をさも事実のように語る人が学附にはいるということになるね
引用なら引用でもうちょっとわかりやすくできないもの？
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1229997207?__ysp=44GK5Z2K44Gh44KD44KT44CA5qCh44CA6YeR5oyB44Gh
（一部抜粋）
＞お金持ちの坊ちゃんが多いのは分かりませんが子供の同級生で東海中学校（高校受験は出来ない）にいった子がいましたがのその家はお金持ちでした、余談ですがうちの子とその子は地元の少年野球に入っていて遠征試合の時は当番制で親が送り迎えをするのですがその子の親は旦那さんはもちろん奥さんもベンツに乗っているので試合の時はベンツで送り迎えでした。
学芸大附属高校の生徒の多くがベンツで送迎してるならその引用は参考になるだろうね笑
高校生の持ち物なんて文具とか鞄とかぐらいだろうにそれで補助の対象かどうか判断されるのは感じ悪い
＞高校生の持ち物なんて文具とか鞄とかぐらいだろうに
だから、なおさら↓なんじゃない？
内緒さん＠一般人 [ 2023/10/22(日) ]
＞卒業生にはわかったかもしれないじゃないですか。
「他人の家の『所得』まで」分かるのは不可能でしょう
じゃあ、どうやったら分かるとあなたは思うんですか？
私は無いと思うので「あくまで推測で言ってる」と思うのです（そしてだからこそ、投稿には断定口調ではなく推測口調で書くべきだったのでは？、とも）
内緒さん＠一般人 [ 2023/10/27(金) ]
元スレでも「高校生が（！）、何でたったそれだけの情報をヒントに、分かるのだ？」と突っ込みがある
内緒さん＠一般人 [ 2023/03/16(木) ]
>持ち物や遊びに行く場所普通に話すじゃないですか。
これで友達を値踏みして所得制限の可否がわかる附高生すごいな。
くだんの投稿ですが、
現代のネット上で「無償化対象になる人は多いですか？」と質問投稿を受けて、「卒業生」が過去を思い出して書いた文でしょ？（その投稿者が本物とした場合）
となると、リアルタイムで同級生を見た時点では、高校生か中学生だったと思われる
↓思うに、こんな感じなのでは？
投稿者は、2023年にネット上で質問投稿を見て、「そういえば富裕層多かったな」と思い出して（高校生時点では「富裕層多そうだな」くらいの認識）、
「無償化対象の家庭は多かった（富裕層は多かった記憶があるので」
>持ち物や遊びに行く場所普通に話すじゃないですか。
大人数とそういう話題したとは考えにくい
「多い」とまで言うのは飛躍しすぎかと
>・インターエデュの引用投稿複数（学附以外の複数校）「（要約）学校の人たちを見て富裕層が多いと感じる」
それは「富裕層が多い」＝「年収とかも多そう」＝「値踏み」
？
少なくと、広義ではそうだね
無償化対象にならなくなる基準って、世間で富裕層や裕福な家庭と認識されるくらいならばオーバーするのでは
ならば、「富裕層が多い」→「無償化対象にならない人が多い」と言い換えが自動的に出来るのかも？
「思うに」とか「こんな感じ」で語られてもね
↑
そもそも、このスレからして、「元投稿者がどういう判断基準で書いたか」というのをスレ主が勝手に自分の解釈で語ってるだけだからなあ
↓「（そう）思う」と自分で書いてるね
内緒さん＠一般人 [ 2023/10/22(日) ]
まあ極端に金持ちだなあと思うことは誰だってあるだろうけど、余程でない限り補助の対象かなんてわからないよ。
このスレ、勝 手 に 「文化がある（1投稿者だけでなく大半の人間も）」としてるからな
内緒さん＠一般人 [ 2023/10/22(日) ]
＞あなたが値踏みでないと思うのは自由なんですよ。そこを否定する気はさらさらありません。
はい、自由ですので私は「値踏みではない」と判断します
＞同様に自分含め他の人たちにもそれぞれ考えはありますからそれはそれでいいんじゃないですか。
なので、「学附は友人（よほどの多人数と話した結果なの？）と会話したときの印象から、その子の家庭の所得まで推測できるような子がいるので感じ悪い」とレッテル張り（しかも、1投稿から、あたかも生徒の多くがそうであるかのように）はお止めください。読んだ印象は各読者の自由ですので
なお、先ほど「この掲示板は学附の人は少ないですよ（最近立ったいくつもの受験質問が返ゼロで放置になってるのがほとんどなのもその証拠）。私もそうですし、あなたも多分そうでしょ？」と書いたように、私は他校の人間です
なので、「学附の生徒は『値踏み』と思わないようだ」というレスはお門違いです
他校の人間（私）1人がそう思っているだけですので
この人の書いてる「（友人たちとの話題から、無償化の対象になるくらい裕福か、が）卒業生にはわかったかもしれないじゃないですか」なんかまさに「推測」でしょう
後半は、「投稿者がいつまでも書いたスレにとどまっているとは限らない」というのを無視している
掲示板で、投稿した後にそう長く居座らず他のページに行ってそのうち投稿したこともほとんど忘れかける なんて、ネットユーザーならよくある
内緒さん＠一般人 [ 2023/10/22(日) ]
>卒業生の表現の問題で、実質的には卒業生も「断定」ではなく「推測」でしょう。
それこそあなたの「推測」でしょう。卒業生にはわかったかもしれないじゃないですか。だから断定を使っていると言えます。もし推測なのに用法を間違えたなら訂正すればいいだけ。それもしていないところを見るとなおのこと「断定」の可能性が強まります。
それとも附高の卒業生は断定と推測の書き分けもできない学力ってことですか
↑
ついでに言うと、スレ主が引用してる元投稿
＞所得の話にならなくても大体わかります
「大体」て推測の混じる曖昧なフレーズだし
「推測」て何も語尾だけで決まるわけではない
＞それこそあなたの「推測」でしょう。卒業生にはわかったかもしれないじゃないですか。だから断定を使っていると言えます。もし推測なのに用法を間違えたなら訂正すればいいだけ。それもしていないところを見るとなおのこと「断定」の可能性が強まります。
元スレ内で「断定なの？推測じゃなくて？友人との会話で無償化対象になるか否かなんてわかるの？」突っ込まれたならまだしも、元スレでは突っ込みレスは無く、7カ月も後のことスレで言われてるだけ
そりゃ元投稿主も、訂正しなくても無理はないわ（あれから7カ月以上たった今もこの掲示板を逐一見てるとは限らんし）
元投稿主は、元スレの↓にも返事していないし（返事がしなかったのは悪い、という意味ではない）、例の投稿をしてから元スレを見返さなかったのでは。なので訂正しないのも無理はない
内緒さん＠一般人 [ 2023/03/16(木) ]
>所得の話にならなくても大体わかります。持ち物や遊びに行く場所普通に話すじゃないですか。
なるほど。ちなみに何を持っていたら裕福とわかるのですか？
どこに行っていたら裕福なのですか？
内緒さん＠一般人 [ 2023/03/16(木) ]
>持ち物や遊びに行く場所普通に話すじゃないですか。
全校生とこういう話するんですか？
引用長すぎ
>「思うに」とか「こんな感じ」で語られてもね
「かも？」も追加お願いします。
授業料免除の対象年収ってそんなに低くないので、「大体」でもわかるとは思えないけどね。
それを敢えて卒業生は断言してるんだから、よほど相手のことを見てないと無理だよ。
「値踏み」されてると言うのもわかる。
↑
世間でいう「富裕層」はそれと同等以上にハードルが高いので、このスレで引用された学附以外の高校の人の「同じ学校の人には富裕層が多い」という投稿も、その理屈なら「基準は決して低くないので、分かるのはよほどのこと。『値踏み』している」となりますね
あなたの理屈なら
私は全くそうは思わないし、いずれの投稿も何らネガティブな印象はないですね
「それら全部、値踏みしてる意見だよ」て答えたら何て言うんだろ？
授業料免除の対象
富裕層の定義の目安
それぞれ、どんな感じなんですか？
自分で検索しようよ…
＞
授業料免除の対象年収ってそんなに低くないので、「大体」でもわかるとは思えないけどね。
「思えない」とはいうのはあなたの主観と推測
元レスの人も、（友人たちとの話題くらいで無償化対象になるかどうか）推測でしかないことを断定みたいな口調で書いたのはまずかったな
もう少し考えて書いて欲しかった
＞本人は東京でマンションとか借りてもらって通ってたりするパターンも結構あった模様
＞裕福じゃないとなかなかできないのでは
開成・学附・浦和明の星女子で新幹線通学って人がいたって話は聞いたことがある
明の星は北関東からとかかな？
早大本庄は新幹線通学いるよ
あと群馬近くにあるから群馬の中学からも結構来る
【4813969】 投稿者: 湘南藤沢？？ (ID:or83/LHO8Mw) 投稿日時：2017年 12月 22日 15:55
＞湘南藤沢で下からのお子さんは、お金持ちばかりです。
この一文だけがしっくりきませんね。
【4814206】 投稿者: しつくり来ないですか？ (ID:kVY3vSOy/ms) 投稿日時：2017年 12月 22日 19:46
地方から出て来た中学からマンション住まいとか何人もいます。マンションの駐車場には、ドイツ車があるという感じです。
地方からの方でそういう方多いですよ。
↑
慶應湘南藤沢のことね
その文、「断定」してるけど「値踏み」とは思わないな
値踏みだと思います。断定してるから。
学附でも地方から出て来た中学からマンション住まいとか何人もいて、マンションの駐車場には、ドイツ車があるという感じなら富裕層が多いといいきれるだろうね。
そんなこと書いてたっけ？
＞高校生の持ち物なんて文具とか鞄とかぐらいだろうにそれで補助の対象かどうか判断
あなたも上記のように書いてるように、
そもそも元投稿からして不自然（元スレでも「何でそれだけの情報から無償化対象だと分かる？」しかもそれ、多くの人から聞いたの？」て突っ込まれてたけど）
元投稿主は何をもって、そう判断したのか
そんな情報で判断が可能なのか
＞学附でも地方から出て来た中学からマンション住まいとか何人もいて、マンションの駐車場には、ドイツ車があるという感じなら富裕層が多いといいきれるだろうね。
「持ち物」て書いてなかった？
「持ち家」て日本語があるように、家も「持ち物」のひとつだよ
＞値踏みだと思います。断定してるから。
じゃあ、「その慶應の人は、同じ学校の人が金持ちだと、家やら車やらから判断してしかも断定してるから『値踏み』している。感じ悪い。しかも、こう書いてる人がたった1人いるだけでも、学校全体が（ポイント）感じ悪い」
と思うの？
私は、全然そうは思いません
何らネガティブな印象は受けませんでした
開成の人の投稿でも「超富裕層もいれば高校無償化の恩恵を受けているの人もいる」て書いてあったね
別に悪印象は無いな
早計附の話
【7327452】 投稿者: りっく (ID:UTI18WF59fo) 投稿日時：2023年 10月 26日 01:43
ファッションとかでもお金持ちの子供そうとかって分かるのでしょうか？
特に女子だと（男子も）ブランド物のアイテム持ってるとか
【7327523】 投稿者: それぞれ (ID:Oy36Zr8.sa.) 投稿日時：2023年 10月 26日 08:40
それなりに良い物は持ってます。
まあ、父母、祖父母からのお下がりも含めて。
海外の富裕層もそうなのと同じ。
父母の高校時代は、もっとわかりやすくハイブランド身につけていた。
全然感じ悪い投稿だと思わないな
どこの高校の話かわからないような引用を入れて附高っぽく見せるの感じ悪い
お金持ちだなーと思うぐらいならいいけどぶっちゃけ補助の対象かどうか判断されるのは感じ悪い
>お金持ちだなーと思うぐらいならいいけどぶっちゃけ補助の対象かどうか判断されるのは感じ悪い
まあ対象と判断できるってことはかなり生々しい数字がわかるってことだからねぇ。漠然とした「富裕層」とはニュアンスが異なるってことね。
ほとんどのシャーペンが24金とかプラチナだったら補助の対象じゃないと判断してもやむなしでしょ笑
附高を出ていても文章力はかなりお粗末だということですか？
＞補助の対象かどうか判断される
このスレでもさんざん既出なように、そもそも元投稿主（自称卒業生）はその発言は自分から言いだしたのではなく、
「無償化対象の人は多いですか？」と元スレの住民に質問されて書いた投稿でしょ
＞どこの高校の話かわからないような引用
いや、書いてあるでしょ（桐光、開成、北嶺、慶應湘南）
＞附高っぽく見せる
いや、附高ではない高校に関する投稿なんだけど。上記のように
↓それは、単なるこじつけ
内緒さん＠一般人 [ 2023/10/27(金) ]
>お金持ちだなーと思うぐらいならいいけどぶっちゃけ補助の対象かどうか判断されるのは感じ悪い
まあ対象と判断できるってことはかなり生々しい数字がわかるってことだからねぇ。漠然とした「富裕層」とはニュアンスが異なるってことね。
＞漠然とした「富裕層」
＞補助の対象かどうか判断
検索してみたら、
「世間的な富裕層」「無償化対象」
金額的なハードルは前者の方が高い模様
なので、「富裕層」だと判断（ここまでは、許容範囲というのがあなたのスタンスですよね）できれば、自動的に「無償化対象」と判断できますよ
＞ほとんどのシャーペンが24金とかプラチナだったら補助の対象じゃないと判断してもやむなしでしょ笑
「ほとんどのシャーペンが24金とかプラチナだったら」てのは、あなたがずっと言ってる「推測に過ぎない」ので、アカンですね
↑推測じゃないですよ。仮定です笑
もちろん本気で書いてませんが、通じなかったみたいですね
持ち物の話で「うちのベンツが」とか「うちのフェアレディZはね」とか出てたらちょっと面白い
＞↑推測じゃないですよ。仮定です笑
＞もちろん本気で書いてませんが、通じなかったみたいですね
（笑）ってついていたので寧ろ「皮肉混じり」だと思っていましたが敢えてスルーして馬鹿正直に書いたつもりです（私も皮肉混じりです）
皮肉混じりで書いたのではなかったのですか
そもそも、元投稿主が「無償化対象」というフレーズを出したのは、自分から言いだしたのではなく、質問者が「無償化制度も勘案した場合、学芸と山手どっちが安く済みますか」と、
「無償化」というフレーズを先に出してきたからそれを受けて書いている
（忘れたなら、元スレを読んで全部読んで確認してみよう）
そのことを分かっているかな？
スレが伸びる伸びる
無償化を誰が出そうが反応して答えたのは卒業生です。
>皮肉混じりで書いたのではなかったのですか
皮肉もなくはないけどね。
単純にちょっとその場を想像したら楽しくなったので。
あと、皮肉でも皮肉でなくても推測では書いてません。
仮定です。
車とか家とか収入が推し量れる可能性はあるけど。
「持ち物」って親の持ち物のことを指すかなあ。
それなら「親の持ち物」って書きそうなものだけど。
↑
＞車とか家とか収入が推し量れる可能性はあるけど。
逆に、学生が学生の家が裕福かを測れる物としたら、自宅や自家用車くらいしかない
＞高校生の持ち物なんて文具とか鞄とかぐらいだろうに
あなたがそう書いたように
そうなるとますます卒業生の文章力の低さが(ry
値踏みする文化って捉えるのも穿った見方だね
奈良時代からです。
大量のレポートは役に立たないんですかね
3年もやってたらもっとまともな文章書けそうなのに残念でしかない。
それなら三兎追いかけたほうが有益。
他校スレを荒らすから嫌われるんだな
内緒さん＠一般人 [ 2023/11/01(水) ]
値踏みする文化って捉えるのも穿った見方だね
内緒さん＠一般人 [ 2023/11/07(火) ]
【7334264】 投稿者: てるてる (ID:zsyNgBGGLao) 投稿日時：2023年 11月 05日 19:52
この書き込みはお詫びさん (ID: Pon/ki1H5Ic) への返信です
＞（早慶附属高に）私が在学していた頃も、子供が通っていた現在も、信じられないくらいのお金持ちの家庭のお子さんはいます
お金持ちの家庭ってどうやってわかるのですか？（煽っているのではありませんのでお気を悪くされないでください。単なる質問です）
【7334321】 投稿者: お詫び (ID:MjBh7OEeUmc) 投稿日時：2023年 11月 05日 21:17
この書き込みはてるてるさん (ID: zsyNgBGGLao) への返信です
気になさる理由はなんですか？
逆に相手が「お金持ちに見える」「お金持ちだとわかる」瞬間って、てるてるさんにとってどんな時ですか？
超がつくお金持ちかどうかはわからなくとも、裕福な家庭の子であることは、付き合っていればわかってくるのでは？
中学、高校、大学から入ってきた子が、裕福な家庭の子かどうかはすぐにはわからないです。付き合っている中で、個人情報（住んでる場所、家族の職業など）や、身なり（サイズがあっている、ブランドのワンポイント入ってる、小綺麗にしてる）、持ち物などで推測していくものだと思います。あくまでも、初対面ではわかる話ではなく、付き合って情報交換していたら…って話です。
だから、相手を確認せずに、成金デビュー（マウント仕掛ける）すると恥をかくと書きました（笑）
著名人（芸能人、有名な経営者、スポーツ選手）の子はわかりやすいですが、名士の家系とか付き合って話しないとわからないと思います。小・中学生の時は「軽井沢のプール（スーパー）でバッタリあってお茶したら…」とか、そういう経験の積み重ねで推測していくものです。類友なんで、生活圏が似ていたりするとわかってきたりするものです、（近所のスーパーで、デパートの外商で…とか）
内緒さん＠一般人 [ 2023/11/07(火) ]
↑
「値踏み」なのか？（早慶附属の話だが）
内緒さん＠一般人 [ 2023/11/07(火) ]
>何度か書きたしたが、あなたが値踏みでないと思うのは自由なんですよ。そこを否定する気はさらさらありません。
>同様に自分含め他の人たちにもそれぞれ考えはありますからそれはそれでいいんじゃないですか。
いやいや、全然良くないです
スレ主の文面からも、あなたの文面からも、「学附は友達を値踏みする感じ悪い人たちの集まり」という印象操作してしかもそれを広めようという意図が感じられます
だいたいにして、スレ主からして
>こういう友達を値踏みする文化はいつからあるのですか？
「文化」「いつから」と、
・（百歩譲って元レスの人が値踏みしてるというあなたのこじつけが正しいとしても。ちなみに私は値踏みだとは思わないし悪印象もありません。学附とは無関係な人間の私から見てもそうです）
学附の生徒の多くが同様である。そういう「文化」がある、とあくまで1人の人間の意見を、勝手に主語を大きくして学附の生徒の多くがそうであるかのように印象操作している
・「あるか否か」ではなく「いつから」と言うフレーズで、勝手に既成事実にしてしまっている。意図的に
と作為的な印象操作の意思が露骨に表れています
